бессмысленный визг

[avva]

chingizid:

"На всякий случай напоминаю, что всякое публичное заявление о вреде курения я полагаю бессмысленным визгом, а его источник при всем желании не могу считать разумным собеседником, заслуживающим соответствующего отношения. Так что постарайтесь не палиться, граждане запуганные."

Это лихо закручено, конечно.

У меня вот есть определенные сомнения насчет характера и размера риска от пассивного курения - в этой области было немало статей, которые ничего не находили, а те, что находили, демонстрировали корреляции небольшого размера, которые необязательно указывали на причинно-следственную связь. Я много лет не смотрел на эту область, но в середине 2000-х там многое казалось относительно шатким.

Но отрицать вред активного курения, да еще и в терминах "бессмысленного визга" и "не считать разумным собеседником" - это да. Это сильно. Тут остается только покачать головой.

P.S. Дорогие друзья, мой совет: никогда не пользуйтесь словом "визг" (или "верещание" итп.) для описания слов оппонента в любом споре. Даже если это политическая ругань. Даже если это гнусная ложь, полная эмоциональных наскоков. Просто не говорите так. Это в первую очередь плохо характеризует вас самих.

P.P.S. Статья, на которую там ссылка, очень глупая, конечно. Там полно всяких искажений и полуправд, но мне бросилось в глаза - уже в начале сказано про ВОЗ, что у него бюджет в несколько триллионов долларов. Это уже относится к числовой грамотности, наверное. Подумаешь, миллиард, триллион, какая разница. Подумаешь, что несколько триллионов - это бюджет всех США, какая разница. Это написано для читателей, для которых "миллиард", "триллион", "ВОЗ" - какие-то абстрактные слова, о которых можно написать что угодно.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

положительная корреляция с пассивным обязательно должна быть, т.к. существует некий процент людей, подверженных повышенному риску заболеваемости от дыма вообще (люди с заболеваниями легких, например alpha-1 antitrypsin deficient). Интересный вопрос - электронные сигареты, и вообще никотин в чистом виде, есть ли от него вред.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

"истории о надписях на пачках сигарет смешны примерно так же, как, скажем, еврейские анекдоты в Германии 30-х" --- вполне себе бессмысленный взвизг, разве нет?

[s0lnyshko.livejournal.com]

Дорогой чингизид. Извините меня за то, что я сейчас скажу.

Курение я сравниваю с пердежом. Возможно, курильщику в кайф, а мне, простите, воняет.

[alta-voce.livejournal.com]

Проблема стиля? :-) "истерический визг" звучало бы лучше всяко.

[ilia-yasny.livejournal.com]

Скопирую свой ответ сюда, там он заскринен:
Я, на всякий случай, напомню, что единичные случаи не являются доказательством вреда/пользы. Фидель Кастро курит всю свою долгую жизнь. В среднем же по популяции есть четкая положительная корреляция между курением и онкологическими заболеваниями (как и сердечно-сосудистыми), и хорошее механистическое обоснование (канцерогены и другие вредные вещества в дыме). С другой стороны, вред от проживания в городе по сравнению с деревней значительной перекрывает вред от курения.
А корреляция пассивного курения с онкологией и впрямь крайне слаба.
В статье по ссылке количество эмоций зашкаливает, так что понятно, что ни на какой анализ автор не способен, а пытается лишь убедить в чем-то читателей.

[avva.livejournal.com]

давайте обойдемся без этого.

[tat-ti.livejournal.com]

Мне казалось, что курение уже давно перешло в область этикета.

Можно орать на улице, но это допустимо не всем и не всегда (грудному младенцу везде и толпе на стадионе - можно, далее нюансы).
То же самое относится и к запахам. Не только давно немытого тела. Но и просто резким запахам. Дивного мужского одеколона "Саша", которым мы отпугивали комаров. Духов "Красная Москва" в концентрации близкой к смертельной (к "Шанель №5" это тоже относится). В ту же категорию идет курение. Ну не хочу я приходить домой с работы и пахнуть, как сгоревшая помойка.

[postumia.livejournal.com]

Меня сама эта форма предупреждения интересует: "и даже не думайте говорить мне очевидное".

[iratus.livejournal.com]

Ее мнение, конечно, очень важно для нас...

[evgeniya-nice.livejournal.com]

"Чем авторитет врача отличается от авторитета священника? Тем, что научные факты поддаются проверке. Но чтобы проверить все накопленное веками знание, не хватит и целой жизни."

Просто замечательно. А то, что люди нобелевские премии получали за открытие связи рака и курения, это ничего так.

[spamsink]

Пар от электронных сигарет не пахнет. Какие есть основания их запрещать?

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Трудно спорить с вредом от активного курения, но зачем делать об этом публичные заявления? Все и так уже давно в курсе. Думаю, именно это имелось в виду.

[nechaman]

Плюсадаин

[nechaman]

А зачем их запрещать? Они и курящим гораздо меньше вредят. И мне не мешают.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Я думаю основание следующее - полностью искоренить курение среди населения. И не только курениие. Экономика скоро может не выдержать расходов на медицину, значит надо заставить леммингов думать о здоровом образе жизни. Так что, увы, привыкайте.

[spamsink]

А я знаю? Но запрещают тем не менее.

[noncivilian.livejournal.com]

Впервые слышу. И кто же за такое нобеля получил?

[spamsink]

Государственный патернализм должен быть искоренен.

[nechaman]

Надо же...

[evgeniya-nice.livejournal.com]

Мда, моя ошибка, не совсем за это en.wikipedia.org/wiki/Otto_Heinrich_Warburg

[gdy.livejournal.com]

Назло бабушке уши отморожу)

[p_govorun.livejournal.com]

Ничего, главное, чтоб пердёж не запретили. :-)

[onkel-hans.livejournal.com]

Eще однажды ведьм искоренили.

Вы в курсе дискуссии, которая была в Королевском статистическом обществе о связи курения с раком легких? (Можете посмотреть в их журнале. Это было весьма давно, но более новых данных я не видел - знаете новые?)

Вердикт дебатов был: статистической связи с раком легких не установлено.
Связь установлена с эмфиземой легких и сердечно-сосудистыми занолеваниями.

[onkel-hans.livejournal.com]

Какой вред Вы имеете в виду? Такой же, как от ведьм? (Уж очень хочется!)

Посмотрите мой коммент чуть ниже :)

[p_govorun.livejournal.com]

Экономика скоро может не выдержать расходов на медицину

Вы надписи на сигаретных пачках читали? Там черным по белому написано: курение убивает. А покойники медицинских расходов не требуют.