бессмысленный визг

[avva]

chingizid:

"На всякий случай напоминаю, что всякое публичное заявление о вреде курения я полагаю бессмысленным визгом, а его источник при всем желании не могу считать разумным собеседником, заслуживающим соответствующего отношения. Так что постарайтесь не палиться, граждане запуганные."

Это лихо закручено, конечно.

У меня вот есть определенные сомнения насчет характера и размера риска от пассивного курения - в этой области было немало статей, которые ничего не находили, а те, что находили, демонстрировали корреляции небольшого размера, которые необязательно указывали на причинно-следственную связь. Я много лет не смотрел на эту область, но в середине 2000-х там многое казалось относительно шатким.

Но отрицать вред активного курения, да еще и в терминах "бессмысленного визга" и "не считать разумным собеседником" - это да. Это сильно. Тут остается только покачать головой.

P.S. Дорогие друзья, мой совет: никогда не пользуйтесь словом "визг" (или "верещание" итп.) для описания слов оппонента в любом споре. Даже если это политическая ругань. Даже если это гнусная ложь, полная эмоциональных наскоков. Просто не говорите так. Это в первую очередь плохо характеризует вас самих.

P.P.S. Статья, на которую там ссылка, очень глупая, конечно. Там полно всяких искажений и полуправд, но мне бросилось в глаза - уже в начале сказано про ВОЗ, что у него бюджет в несколько триллионов долларов. Это уже относится к числовой грамотности, наверное. Подумаешь, миллиард, триллион, какая разница. Подумаешь, что несколько триллионов - это бюджет всех США, какая разница. Это написано для читателей, для которых "миллиард", "триллион", "ВОЗ" - какие-то абстрактные слова, о которых можно написать что угодно.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

положительная корреляция с пассивным обязательно должна быть, т.к. существует некий процент людей, подверженных повышенному риску заболеваемости от дыма вообще (люди с заболеваниями легких, например alpha-1 antitrypsin deficient). Интересный вопрос - электронные сигареты, и вообще никотин в чистом виде, есть ли от него вред.

[r-l.livejournal.com]

> подверженных повышенному риску
> заболеваемости от дыма вообще
Ага, и эти люди ходят в пиццерии, где топят дровами, как миленькие, но хотят, чтоб там не курили.

> Интересный вопрос - электронные
> сигареты, и вообще никотин в чистом > виде
Предлагаю уж сразу спросить с пропиленгликоля и глицерина (у меня электронные сигареты без никотина, и мне запрещено их курить во многих местах). Я бы, кстати, потребовал превентивного запрета деодорантов, пока не доказано, что они безвредны.

[avva.livejournal.com]

Запрет на электронные сигареты - чистое вуду, что тут и говорить.

[r-l.livejournal.com]

Есть подозрение, что именно кампания против "пассивного курения" эту магию запустила. Наверное, если с утра до ночи сидеть в курилке международного аэропорта, это вредно, да. Но вот те люди, которые на улице корчат отвратительные рожи и машут руками (обычно они в дискуссиях на эту тему часто произносят слово "пердеть"), явно никакой опасности от встречи с молекулами дыма не подвергаются.

[babulka.livejournal.com]

Возможно, этим людям просто неприятен запах табачного дыма.
С публичным "пердежом", кстати, прямая аналогия.

[r-l.livejournal.com]

Эти люди ведут себя, как свиньи.

[babulka.livejournal.com]

Те, которые курят в людном месте? Безусловно.

[avva.livejournal.com]

Ага, основные данные о вреде пассивного курения (и те весьма слабые) есть о супругах некурящих, т.е. ежедневный контакт много лет. Контакт на улице никакого известного науке вреда не причинил, кажется.

[noncivilian.livejournal.com]

Еще есть дети курящих и несчастные работники прокуренных заведений. Вроде последние были одним из козырей антитабачников, нет? Тоже вуду?

[avva.livejournal.com]

Что значит "тоже"? Я вуду назвал запреты на электронные сигареты. Вреда детям и работникам заведений от них ноль. При чем тут они к "вуду"?

У детей курящих и работников прокуренных заведений тоже контакт ежедневный и хронический, очевидно.

[r-l.livejournal.com]

Я, собственно, к тому, что не разделяя идеи Чингизида о полной безвредности курения, понимаю риторическое напряжение. Правда же сдурели уже запрещать все.

[akuklev.livejournal.com]

Мне запах сигарет и сигарентного дыма нравится, так что мне пофиг. Но вот моей бабушке и моей жене они категорически мешают. Они и дровяной дым терпеть не выносят, но угольный, сигареты и (самая жесть) дымные благовония ващще нет. Запах очень мешает. Я вот вижу как им мешает, и стараюсь всячески ограничивать, например, соседей от того чтобы курить в наше окно. Я бы с радостью разрешил им курить хоть в самую форточку, но вот мешает табачный дым моим близким. Закрывать окна не помогает, если немного дыма в дом уже попало и окна закрыть, то будет совсем жесть.

У курильщиков обоняние совершенно адаптировалось к сигаретному дыму, они его не замечают и обычно представить себе не могут, как это может кому-то вокруг них мешать. Им следовало бы исходить из того что их свобода курить заканчивается там где начинается свобода других людей дышать воздухом без неприятных им запахов, но за отсутствием обоняния, мало кто это делает. Соответственно нужны какие-то внешние ограничительные меры. Посему я приветствую ограничения на курение, когда оно мешает другим. Пассивное курение тут не причём, проблема в запахе.

P.S. вонючие на всю улицу дезодоранты, одеколоны и духи я бы тоже с удовольствием ограничивал, раз сами пользователи не в состоянии понять, что они кому-то мешают.

[r-l.livejournal.com]

Вот-вот. Внешние ограничительные вплоть до оскорблений и репрессий.

[geish-a.livejournal.com]

+1

[melkiythegreat.livejournal.com]

В некоторых местах было бы разумно запретить и электронные. В лифтах, метро, кинотеатрах, например.

[russian-o.livejournal.com]

Вред никотина сильно яависит от дозы и от состояния здоровья. Думаю, здроровый человек получающий дозу никотина среднего курильщика не слишком рискует. Сравнимо с кофеином. Вроде, непосредственно вреда никотин не наносит, канцерогеном не является.

[r-l.livejournal.com]

Ну да, и как в случае кофеина, есть и позитивные эффекты.

[russian-o.livejournal.com]

Скорее всего, но на курильщиках табака они сильно маскируются негативными. А отдельно пока ни кто не изучал.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Изучали влияние никотина на IBS.

[akuklev.livejournal.com]

Вред сигарет вообще в основном не никотином обусловлен. Никотин как раз действующее вещество амбивалентное, и вредное лишь при хронической передозировке, как и практически все остальные вещества на свете. А вот вдыхание сажи, угарного газа, подгоревших смол и продукты сгорания бумаги заведомо вредно.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Предлагаю уж сразу спросить с пропиленгликоля

Именно! я пытался исследовать этот вопрос, но не пришел к однозначному заключению. Но это точно лучше, чем курить этиленгликоль! :)

PS лак для ногтей на ацетоне надо точно запретить в общественных местах
PPS кстати насчет пиццерии: в помидорах и баклажанах довольно много никотина содержится, я думаю с одной большой баклажанной пиццы можно съесть столько же никотина, сколько человек вдохнет пассивно, если пол-зала будут курить электронные сигареткы (с настоящими не сравнимо, раз в 10-20 больше пассивно).

[akuklev.livejournal.com]

> PS лак для ногтей на ацетоне надо точно запретить в общественных местах

Безусловно. И покраску разных вещей пахучей краской без предупреждения заранее и огораживания. У меня дед был астматик и жена астматик. У деда от покрашенной в доме лестницы был приступ, у жены пока приступа не было, но может спровоцировать.

В конце концов никто же не удивляется запрету сливать что попало в водоёмы. Так почему кто-то так офигенно против загрязнения мещающими окружающим людям веществами воздуха?

[r-l.livejournal.com]

Тут обычно вступает партия "давайте запретим выхлопные газы".
И правда - почему нет? Это был вопрос.

[akuklev.livejournal.com]

Так ведь и запрещают. Стандарт евро5 ввели, сделали (давным давно) обязательными католитические конвертеры и сажеуловители, благодаря которым запах выхлопа у современных автомобилей практически незаметен (особенно на фоне курения).

А совсем запретить проблематично просто потому что отрицательные эффекты совершенно кошмарные будут. К запрету курения сигарет наружного сгорания в общественных местах в близком присутствии людей, отрицательно относящихся к табачно-бумажному дыму, это не относится.

[gdy.livejournal.com]

Понаделают зарядок для тесл всяких и запретят. Не скоро, конечно.