бессмысленный визг

[avva]

chingizid:

"На всякий случай напоминаю, что всякое публичное заявление о вреде курения я полагаю бессмысленным визгом, а его источник при всем желании не могу считать разумным собеседником, заслуживающим соответствующего отношения. Так что постарайтесь не палиться, граждане запуганные."

Это лихо закручено, конечно.

У меня вот есть определенные сомнения насчет характера и размера риска от пассивного курения - в этой области было немало статей, которые ничего не находили, а те, что находили, демонстрировали корреляции небольшого размера, которые необязательно указывали на причинно-следственную связь. Я много лет не смотрел на эту область, но в середине 2000-х там многое казалось относительно шатким.

Но отрицать вред активного курения, да еще и в терминах "бессмысленного визга" и "не считать разумным собеседником" - это да. Это сильно. Тут остается только покачать головой.

P.S. Дорогие друзья, мой совет: никогда не пользуйтесь словом "визг" (или "верещание" итп.) для описания слов оппонента в любом споре. Даже если это политическая ругань. Даже если это гнусная ложь, полная эмоциональных наскоков. Просто не говорите так. Это в первую очередь плохо характеризует вас самих.

P.P.S. Статья, на которую там ссылка, очень глупая, конечно. Там полно всяких искажений и полуправд, но мне бросилось в глаза - уже в начале сказано про ВОЗ, что у него бюджет в несколько триллионов долларов. Это уже относится к числовой грамотности, наверное. Подумаешь, миллиард, триллион, какая разница. Подумаешь, что несколько триллионов - это бюджет всех США, какая разница. Это написано для читателей, для которых "миллиард", "триллион", "ВОЗ" - какие-то абстрактные слова, о которых можно написать что угодно.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

положительная корреляция с пассивным обязательно должна быть, т.к. существует некий процент людей, подверженных повышенному риску заболеваемости от дыма вообще (люди с заболеваниями легких, например alpha-1 antitrypsin deficient). Интересный вопрос - электронные сигареты, и вообще никотин в чистом виде, есть ли от него вред.

[r-l.livejournal.com]

> подверженных повышенному риску
> заболеваемости от дыма вообще
Ага, и эти люди ходят в пиццерии, где топят дровами, как миленькие, но хотят, чтоб там не курили.

> Интересный вопрос - электронные
> сигареты, и вообще никотин в чистом > виде
Предлагаю уж сразу спросить с пропиленгликоля и глицерина (у меня электронные сигареты без никотина, и мне запрещено их курить во многих местах). Я бы, кстати, потребовал превентивного запрета деодорантов, пока не доказано, что они безвредны.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

"истории о надписях на пачках сигарет смешны примерно так же, как, скажем, еврейские анекдоты в Германии 30-х" --- вполне себе бессмысленный взвизг, разве нет?

Соглашусь с вами

[Михаил Пономаренко (from livejournal.com)]

Соглашусь с вами во многом. Много исследований проводятся, исследуется вред пассивного курения, называются виды заболеваний, потом тут же опровергаются и т. д. Туманно и запутано, а значит это - предмет спекуляции сторонников обоих лагерей. Поэтому, если так проще, то нужно опираться на непосредственную реакцию окружающих на сигаретный дым. Вот сейчас им плохо, дурно, тошнит? Значит курить рядом нельзя. А таких людей достаточно много, значит курить надо не в общественных местах, а подальше. В итоге результат все равно будет хорош: некурящие не вдыхают сигаретный дым, а значит лишены всякого его влияния, и длительного, и непосредственного.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Дорогой чингизид. Извините меня за то, что я сейчас скажу.

Курение я сравниваю с пердежом. Возможно, курильщику в кайф, а мне, простите, воняет.

[spamsink]

Пар от электронных сигарет не пахнет. Какие есть основания их запрещать?

[alta-voce.livejournal.com]

Проблема стиля? :-) "истерический визг" звучало бы лучше всяко.

[ilia-yasny.livejournal.com]

Скопирую свой ответ сюда, там он заскринен:
Я, на всякий случай, напомню, что единичные случаи не являются доказательством вреда/пользы. Фидель Кастро курит всю свою долгую жизнь. В среднем же по популяции есть четкая положительная корреляция между курением и онкологическими заболеваниями (как и сердечно-сосудистыми), и хорошее механистическое обоснование (канцерогены и другие вредные вещества в дыме). С другой стороны, вред от проживания в городе по сравнению с деревней значительной перекрывает вред от курения.
А корреляция пассивного курения с онкологией и впрямь крайне слаба.
В статье по ссылке количество эмоций зашкаливает, так что понятно, что ни на какой анализ автор не способен, а пытается лишь убедить в чем-то читателей.

[bortans.livejournal.com]

"вред от проживания в городе по сравнению с деревней значительной перекрывает вред от курения" - откуда эти данные?

[tat-ti.livejournal.com]

Мне казалось, что курение уже давно перешло в область этикета.

Можно орать на улице, но это допустимо не всем и не всегда (грудному младенцу везде и толпе на стадионе - можно, далее нюансы).
То же самое относится и к запахам. Не только давно немытого тела. Но и просто резким запахам. Дивного мужского одеколона "Саша", которым мы отпугивали комаров. Духов "Красная Москва" в концентрации близкой к смертельной (к "Шанель №5" это тоже относится). В ту же категорию идет курение. Ну не хочу я приходить домой с работы и пахнуть, как сгоревшая помойка.

[postumia.livejournal.com]

Меня сама эта форма предупреждения интересует: "и даже не думайте говорить мне очевидное".

[tacente.livejournal.com]

Она называется "идиот".

[iratus.livejournal.com]

Ее мнение, конечно, очень важно для нас...

[evgeniya-nice.livejournal.com]

"Чем авторитет врача отличается от авторитета священника? Тем, что научные факты поддаются проверке. Но чтобы проверить все накопленное веками знание, не хватит и целой жизни."

Просто замечательно. А то, что люди нобелевские премии получали за открытие связи рака и курения, это ничего так.

[noncivilian.livejournal.com]

Впервые слышу. И кто же за такое нобеля получил?

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Трудно спорить с вредом от активного курения, но зачем делать об этом публичные заявления? Все и так уже давно в курсе. Думаю, именно это имелось в виду.

[onkel-hans.livejournal.com]

Какой вред Вы имеете в виду? Такой же, как от ведьм? (Уж очень хочется!)

Посмотрите мой коммент чуть ниже :)

[onkel-hans.livejournal.com]

Eще однажды ведьм искоренили.

Вы в курсе дискуссии, которая была в Королевском статистическом обществе о связи курения с раком легких? (Можете посмотреть в их журнале. Это было весьма давно, но более новых данных я не видел - знаете новые?)

Вердикт дебатов был: статистической связи с раком легких не установлено.
Связь установлена с эмфиземой легких и сердечно-сосудистыми занолеваниями.

[sergey-koroteev.livejournal.com]

>Связь установлена с эмфиземой легких и сердечно-сосудистыми занолеваниями

А, ну это-то для организма полезно.

[pauldol.livejournal.com]

Отличная статья, спасибо за ссылку! Буду тыкать носом разных борцов с курением.

[blainemono.livejournal.com]

зачем тыкать, просто объясните им про истерический визг и они сразу уйдут просветлённые.

Memento mori

[progulki.livejournal.com]

о наркотиках тема настолько страшная, что у меня пока нет сил ее поднимать.
потому что запрещение экспериментов с собственным сознанием - самое страшное преступление современного общества. потому что в идеале некоторые вещества подготавливают сознание к оптимальному поведению после смерти.

Re: Memento mori

[notnef-566.livejournal.com]

ППКС, как говорят.

[a-garvey.livejournal.com]

По поводу "визга" - соглаен. В свое время я порвал отношения с человеком, который использовал определение "вопли" в адрес одного моего поста в ЖЖ.

[ttired.livejournal.com]

пожалуйста, прекратите курить.
вы должны бы, по идее, понимать, что за отсутствие у вас соответствующих поведенческих норм и способности трезво оценить результаты своего курения придется расплачиваться другому человеку, то есть, мне.
вообще, у воспитанных людей принято спрашивать разрешение на курение. но я, конечно, понимаю, что ждать от людей с говносигаретами в руках поступков, как-то укладывающихся в рамки элементарных этических норм, не приходится.
если вам действительно кажется, будто ваше курение адекватно улучшает здоровье, тогда, конечно, это медицинский случай. но такое впечатление, что вы долго и старательно выбирали наиболее идиотскую вредную привычку для оправдания. и это, конечно, удалось.

[avva.livejournal.com]

Кому вы это все говорите?

[r-l.livejournal.com]

А вообще про букву ё мне больше нравится. Про курение я все ходы уже знаю назубок, а там часто удивительные открытия насчет народной лингвистики вылезают наружу.

[progulki.livejournal.com]

А чтос этой волнующей буквой?

[r-l.livejournal.com]

Все, прошу прощения, больше не буду.

[olkab.livejournal.com]

Ой, ну почему же? будьте пожалуйста.
Я массу удовольствия получила от чтения комментариев.

[dimrub.livejournal.com]

Забавно, насколько похожи реакции страдающих от никотинозависимости: "я вообще никогда ни на кого не курю (ложь - для курящих курение такое же инстинктивное действие, как и дыхание, и следить они за собой в процессе оного, разумеется, не в состоянии), и даже если курю, то это не вредно, и даже если вредно, не вреднее, чем еще стопятьсоттыщ вещей, и даже если вреднее, то ааа фашизм (все, привет)". Совершенно нормальные люди вдруг теряют способность к самостоятельному мышлению когда за них табак начинает говорить. Ужасно жалко видеть их, выходящих из поезда, скажем, и судорожно закуривающих (а уж набившихся в газовые камеры в аэропорте после длинного перелета так и тем более). Что самое же забавное - те из них, кто бросают курить, вдруг СРАЗУ ВСЕ ПОНИМАЮТ. И шугают курящих вокруг себя так, как будто сами никогда не курили. Темин пример довольно показательный, хоть и крайний, но у него в комментах раз в году еще много аналогичных.

[alphyna.livejournal.com]

что значит «ложь»? вы, простите, свечку держали?

[volger.livejournal.com]

Мальчик толсто пошутил, а все повелись.
ЗЫ картинка к месту:

[whitelynx.livejournal.com]

От Чингизид как-то не ожидал. Хамовато и грубо.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

"говнозеркалки" тоже многие не ожидали.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Ну там же есть первые два абзаца, где ясно объяснено, что борьба против курения это всемирный заговор жидомасонов (по вкусу: левоантисемитов). Некогда выбирать выражения, ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ.

[green-eegs.livejournal.com]

дорогой Авва.

я НЕ МОГУ не заметить один интересный феномен в коментах.

ненавидя ставшее плоскостопым и обрыдшее про колхозы и евтушенко -

посмотрев какие говнорожи выступают ПРОТИВ курения в общественных местах и приравнивают его к пердению, хлопанью дверьми и подобным смертным грехам - я двумя руками за курение.

ура курильщикам! дайте мне сигаретку! жаль я не курю и никогда не курила, но если говнорожи против, то я начать не прочь!

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

"Яд, мудрецом предложенный – прими. Из рук же дурака не принимай бальзама"

1) Наши законодатели - ближе к дуракам, чем к мудерцам, и если у них случайно получается что-то отдалённо похожее бальзам - то он пользы не принесёт.

2) Ненавидеть, даже плохих людей - не имеет смысла.