бессмысленный визг

[avva]

chingizid:

"На всякий случай напоминаю, что всякое публичное заявление о вреде курения я полагаю бессмысленным визгом, а его источник при всем желании не могу считать разумным собеседником, заслуживающим соответствующего отношения. Так что постарайтесь не палиться, граждане запуганные."

Это лихо закручено, конечно.

У меня вот есть определенные сомнения насчет характера и размера риска от пассивного курения - в этой области было немало статей, которые ничего не находили, а те, что находили, демонстрировали корреляции небольшого размера, которые необязательно указывали на причинно-следственную связь. Я много лет не смотрел на эту область, но в середине 2000-х там многое казалось относительно шатким.

Но отрицать вред активного курения, да еще и в терминах "бессмысленного визга" и "не считать разумным собеседником" - это да. Это сильно. Тут остается только покачать головой.

P.S. Дорогие друзья, мой совет: никогда не пользуйтесь словом "визг" (или "верещание" итп.) для описания слов оппонента в любом споре. Даже если это политическая ругань. Даже если это гнусная ложь, полная эмоциональных наскоков. Просто не говорите так. Это в первую очередь плохо характеризует вас самих.

P.P.S. Статья, на которую там ссылка, очень глупая, конечно. Там полно всяких искажений и полуправд, но мне бросилось в глаза - уже в начале сказано про ВОЗ, что у него бюджет в несколько триллионов долларов. Это уже относится к числовой грамотности, наверное. Подумаешь, миллиард, триллион, какая разница. Подумаешь, что несколько триллионов - это бюджет всех США, какая разница. Это написано для читателей, для которых "миллиард", "триллион", "ВОЗ" - какие-то абстрактные слова, о которых можно написать что угодно.

Comments

[migmit.livejournal.com]

Ну, если человек не стесняется тебе хамить (а закурить, не спросив окружающих — это хамство), то было бы странно в ответ на это улыбнуться.

[r-l.livejournal.com]

Если Вы умеете читать, то, несомненно, прочитали уже, о чем идет речь (о хамском поведении в общественных местах, например, на улице). В этом случае я не понимаю, о чем Вы говорите.

[migmit.livejournal.com]

Об этом же самом. О хамском поведении в общественных местах, выражающемся в закуривании сигареты без принятия во внимание мнения окружающих о табачном дыме.

[r-l.livejournal.com]

Опрашивать всех вокруг? Почему меня насчет деодорантов не спрашивают? И вообще рожи у некоторых противные - пусть ходят по другим улицам.
Это фашизм - то, что вы тут несете.

[migmit.livejournal.com]

> Опрашивать всех вокруг?

Конечно. Знаете, есть такая форма как "обращение к группе людей".

> Почему меня насчет деодорантов не спрашивают?

Ну, про деодоранты спрашивать бессмысленно, ибо их не на улице наносят. Вообще я соглашусь, что человек, выливающий на себя литр духов, точно такой же хам. Но тут могут быть редкие, но исключения (мне сложно будет винить человека, если он пытается литром духов замаскировать запах говна, в которое ему пришлось целый день на работе нырять). Исключений для человека, закуривающего в публичном месте, нет.

> вообще рожи у некоторых противные

Вы сами-то поняли, что сказали? Когда человек закуривает, он это делает исключительно по собственной воле. Любое хамство — это всегда добровольный поступок.

[r-l.livejournal.com]

"Вы сами-то поняли, что сказали? Когда человек закуривает, он это делает исключительно по собственной воле. Любое хамство — это всегда добровольный поступок."
Вы это демонстрируете на уровне своих риторических вопросов, чтоб мне понятнее стало? Спасибо!

[omnia.livejournal.com]

Если рядом курят, то потому нужно мыть голову и стирать всю одежду, потому что от волос и одежды разит табаком. И вдыхать табачный дым - сомнительное удовольствие.

[r-l.livejournal.com]

Вот и ваши деодоранты тоже потом хрен отмоешь!

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Про сравнение с другими запахами - http://avva.livejournal.com/2728131.html?thread=102320835#t102320835

[r-l.livejournal.com]

Вы оскорбляете совершенно незнакомых людей, мне такая манера разговора не близка.

[alphyna.livejournal.com]

а закурить, не спросив окружающих — это хамство

не большее, чем: слушать музыку в неидеальных наушниках; не придерживать дверь метро для идущего следом; говорить в общественном месте по мобильному телефону; толкаться; пахнуть чем бы то ни было, помимо табачного дыма; и проч., и проч.

вы всем таким людям замечания делаете?

[babulka.livejournal.com]

Какие замечания? Делать замечания хамам - бессмысленно. Посему в обществе их свобода некоторым образом ограничивается.
А меня там ниже просят всему этому улыбаться.

[alphyna.livejournal.com]

ну, не замечания — так иначе выражаете неудовольствие.

я просто вас не понимаю, правда. предположу, что у вас нет астмы или иных проблем с дыханием (об ином вы бы, наверное, упомянули), а дым вам просто неприятен. мне, если я в соответствующем настроении, неприятен каждый второй. например, люди пользующиеся автозагаром, да и вообще все, кто оскорбляет мой взор так, как запах дыма — ваш нюх. но это же не повод им не улыбаться! так чем же дым особенный?

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

У курения есть несколько особенностей, которые делают его особенно нериятным для окружающих:

1) Курящий решил закурить три минуты назад, и может остановиться в любой момент. Снять духи или пот он не может, даже если чувсвует себя виноватым. Значит, курящий - 100% бесстыжий вредитель.

2) Курящий точно знает, что он не конфета. Употребляющий духи - может заблуждаться, думая что его одеколон приятен. Потный человек может не замечать, что он воняет. Значит, курящий - 100% плюёт на окружающих.

3) У курения нет оправдыващих рациональных или хотя бы ошибочно рационализирующих причин. В случае пота - человек может заниматься спортом, а душ сломался, или просто вокруг лето. В случае духов - человек может решать проблему привлечения противоположного пола (пусть даже и неправильно).
В случае курения - человек курит не для чего-то, а из-за слабости воли и привычки.


Я могу запах от туриста из леса, понять запах от бомжа, из-зо рта, от пота, плохие наушники, неинформированность о резкости духов, радостное веселье и крики, но не сигарету.

PS. Слабый, но резкий (от дров - не резкий) аромат дыма на свежем воздухе почему-то более бьет по обонянию больше, чем душная курилка, в которой топор вешай.

PPS. Я не проверял тщательно, но вроде для девушек курение особенно опасно для будущих детей, яйцеклетки формутируются раз и навсегда в отличие от сперматазоидов. Может и легенда.

[alphyna.livejournal.com]

1. почему для вас играет роль темпоральный аспект? если я перед выходом из дома кладу пачку в карман, я заранее решаю, что буду курить на улице. то же делает и человек, использующий духи, и человек, не принявший душ. не вижу разницы.

2. мне нравится запах табака и моего Kenzo. я видела людей, критиковавших табак, и не видела тех, кто критиковал бы Kenzo, но это не значит, что я не подозреваю существование вторых. вот эта фраза: «Курящий точно знает, что он не конфета. Употребляющий духи - может заблуждаться, думая что его одеколон приятен» — это ваша проекция личных преференций на общество.

3. ну а рациональные причины тут вообще ни при чём. у меня голубые волосы, потому что мне так нравится. я вам и в этом вопросе должна выдавливать рациональные причины, или вы меня из метро погоните?

PPS. и что?

[notnef-566.livejournal.com]

Требовать ограничивать полицейскими методами людей, которые занимаются довольно безобидными вещами, очевидно, гораздо большее хамство, следовательно, сказанное вами можно применить и к вам, то есть ваша свобода должна "некоторым образом ограничиваться".

[migmit.livejournal.com]

Разумеется. А в обществе, пока мы не научились каждому давать по собственной планете, вообще всегда ищут определённый баланс свобод. Точку равновесия, если угодно.

Скажем, в обществе, где курят почти все, некурящим придётся смириться, и это будет правильно.

[migmit.livejournal.com]

> не большее, чем:

Не совсем так. Слушать музыку — да, но это зависит от громкости и обстановки вокруг. Придерживать дверь — не всегда, при большой давке на входе придерживающий дверь создаёт дополнительный затор. Говорить по мобильному — зависит от места, в метро нормально, в музее — хамство. Толкаться — ну, тут вообще чаще вины никакой нет, в большинстве случаев это случайность. А уж запах человек в данный момент поменять не может, а из-за чего он так пахнет — всякие бывают варианты. Я, скажем, после тренировки по танцам не могу не пахнуть потом, его с меня сходит очень много, а душа, увы, нет.

> вы всем таким людям замечания делаете?

Нет, как и не всем, кто курит.

[alphyna.livejournal.com]

ну почему же не совсем? просто у нас с вами разные критерии, причём и ваши, и мои довольно произвольны. я, например, полагаю, что говорить по мобильному в метро (или тем более в наземном общественном транспорте) — однозначное хамство, да покруче дыма (если речь не о форс-мажоре, конечно). окружающие не обязаны нюхать дым, а ещё они не обязаны слушать чужой трёп.

насколько я поняла, вы пытаетесь выдвигать достаточно резонные критерии: скажем, если вокруг шумно, то дополнительные звуки не так страшны. ну так продолжение вроде логично: в любой точке в черте города воняет выхлопными газами (за редкими исключениями), так что табачный дым не так страшен.

и простите мне некоторый радикализм в рамках дискуссии, но если у вас на танцах нет душа, такси к вашим услугам.

[migmit.livejournal.com]

Не совсем так: если вокруг шумно, то окружающим нужно прикладывать усилия, чтобы услышать звук пусть даже из плохих наушников. Но в целом я, опять же, согласен, плохие наушники — хамство сами по себе.

> если у вас на танцах нет душа, такси к вашим услугам.

Хм. Кстати, надо будет обдумать эту идею. Спасибо.

Летом-то я предпочитаю на велосипеде добираться, а вот про такси — подумаю.

[geish-a.livejournal.com]

Вы правы. Я не делаю никому замечаний, но курящие в общественном месте идут примерно в том же ряду, что и громко слушающие музыку, бросающие дверь перед лицом идущего следом, громко болтающие по мобильнику, толкающие и воняющие потом. Все верно. Только плюс еще, возможно, вредно для здоровья, а не только неприятно.

[alphyna.livejournal.com]

ну, понимаете, я не понимаю, зачем иметь некую категорию неприятных людей, в которую в конечном итоге попадает добрая их половина (или нет? может, там, где вы живёте, всё иначе). но воля ваша, само собой.

[geish-a.livejournal.com]

Конечно, иначе.

[geish-a.livejournal.com]

Да, и категории, конечно, разные: с воняющими и громко слушающими музыку я в личной своей жизни не пересекаюсь. А вот курящие знакомые и родственники сильно обиделись бы, если бы их в эту категорию внесли. Все понимают - что вонять плохо, что мешать другим с телефоном плохо, что музыка громкая плохо. А вот как до курения доходит - как отрубает всю понималку.

[green-eegs.livejournal.com]

закурить в комнате - не спросив окружающих - хамство если это их комната или комната в общественном месте.

улица не является комнатой. р_л говорит про курение на улице. или вы его не поняли или вы считаете что человек должен стоя у метро орать и вертеться, вертетсья (чтобы никого не пропустить ни дай бох!) и орать: Я! Закурю! Можно? Народ?! Я Закуриваю! Нароооод?