о сомнительном буке замолвите слово
Jul. 20th, 2014 02:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaБук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:
(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)
Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:
Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.
Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):
Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.
Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:
Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.
Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.
Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
egroegor за находку.
Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html
Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.
(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)
Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:
Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.
Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):
На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.
Какие ещё могут быть вопросы?
Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.
Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.
Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:
- Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
- То же место на Google Maps
- Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
- Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
- Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
- Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".
Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.
Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.
Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо
egroegor за находку.Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html
Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-21 08:56 pm (UTC)1) Как мы видим с украинским "Буком" №312, тягачь с белой кабиной это ни о чем, это не показатель.
2) Фотография "Бука" в Торезе не датирована, она может быть времен знаменитых походов туда банды Ляшко (про банду это я чисто технически выражаюсь, сам Аваков написал, что это уголовники).
3) Другое же видео же с тягачом "в Краснодон" нельзя опознать ни по дате, ни по месту.
4) никто не видел и не слышал ни в Торезе, ни в Снежном, ни вокруг запуска офигенском почти 700-кг рокеты, старт который очень шумный и очень дымный.
5) была пара военных самолётов ВС Украины; а возможно был один ВС Украины, один (единственный) ополченцев. Дальность у ракеты Р-60 -- 10 км, поэтому даже с высоты, на несколько километоров меньшей, чем летел "Боинг", можно его сбить -- если целишься, например, в самолёт ополчения, но захват произошел с ошибкой (версию спровокацией даже не берем пока).
Конечно, это не значит, что точно сбили не ополченцы, или точно они же не "Буком", или точно не украинские ВС "Буком". Это значит, что "решительных" доказательств нет.
no subject
Date: 2014-07-21 09:19 pm (UTC)2) да, она не датирована, но она появилась 17 июля, до этого никто ее нигде не видел, в этот же день есть репортажи местных в твиттере о движении РЗК между Торезом и Снежным (до падения Боинга), ссылки тут:
http://p-senko.livejournal.com/16616.html. Все это вместе делает ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНЫМ, что фотография действительно сделана 17-го. Да, невозможно опровергнуть теоретическую возможность того, что и фотография, и видео сделаны да хоть год назад и лежали все это время у кого-то и ждали своего времени, но слишком натянуто все. Что, кто-то еще месяцы назад знал, что будут в районе Тореза сбивать пассажирский самолет? или заранее сделали фотографии Бука во всех районах Донбасса и припрятали?
4) опять-таки из местного твиттера https://twitter.com/WowihaY/status/489914266439671808
Но в чем я с вами согласен, это что решительных доказательст нет. Только много косвенных.
no subject
Date: 2014-07-21 10:30 pm (UTC)2) Потратил много времени, чтобы отмотать "Твиттер" по ключевым словам, нашел сообщение об этом у одного, мягко говоря, не нейтрального наблюдателя ("Ху*вый торез"), который о себе пишет -- не применительно к этому случаю, а в принципе (возможно, в той же цепи, что и помощники Авакова, а может и нет) -- что в цепи информации он является последним звеном").
3) тот же источник, что и №2. Он же публикует фотографию якобы после пуска ракеты на совершенно чистом небе, в то время как на видео падения небо в облаках.
Такого источника как-то мало. Но я согласен, что с осторожностью такую версию можно считать вероятной. Если так, то попытка стрельбы могла вестись по одному из военных самолетов, которые были рядом с "Боингом" -- уже вопрос, случайно это было или нет (особенно с учетом "забывчивости" властей Украины на счет безполетного пространства, что вполне может означать умышленную подставу, ибо в случайность такой забывчивости поверить нелегко).
no subject
Date: 2014-07-22 02:07 am (UTC)2) и 3) я только что написал новуе запись с подробным разбором места запуска и этой фотографии.
Про военные самолеты мы пока что имеем только свидетельство МО РФ и ничего больше. На данный момент я не убежден в их существовании.
no subject
Date: 2014-07-22 04:26 pm (UTC)Кстати, США до сих пор не опровергли наличие дополнительных целей рядом с "Боингом" своими данными с радаров (с их кораблей в Черном море и наземных радаров НАТО видно).
Т.е. по совокупности пока отрицать вариант с самолётами нельзя. Кроме того, нет ответа на вопрос, почему Украина "забыла" ввести полную бесполётную зону. Поэтому есть подозрение, что кто-то в Киеве очень хотел этого события. Прямо таки жадал, объявив о наличии у ДНР "Буков" сначала после сбития Ан-26 (который на самом деле летел ниже 3,5 км и был сбит из ПЗРК, поэтому столько выживших, что при 62-кг БЧ "Бука" практически невозможно), а потом прямо в день, за полчаза до крушения.
no subject
Date: 2014-08-02 08:15 am (UTC)