![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПросто ничего не успеваю.
Вчера вечером собралась компания в гостях. Сначала пришла![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
natsla, а затем max_kv и bdbd, который вызвался max_kv Иерусалим показать. max_kv интересно рассказывал о Москве и москвичах. Обсудили общих и необщих знакомых. Выпили почти все (скромные) запасы вина в доме, что и к лучшему.
Вообще интересно, как работают социальные конвенции. Под влиянием Израиля я отвык от всех худо-бедно имевшихся привычек "правильного" поведения. Вот например, пришли в гостиmax_kv и bdbd, принесли с собой коробку конфет. Я умом понимаю, что так делают, что этого требуют правила приличия и этикета, но мне смешно. Я от этого отвык. Если я к кому-то иду в гости (знакомому, нет - неважно), то мне и в голову не придёт, что нужно принести какие-то конфеты или бутылку вина (конечно, если заранее было понятно, что иду пить вино - это другое дело). И от приходящих гостей я никогда ничего такого не ожидаю. Значит, вполне возможно, что я приходил как-нибудь в гости к кому-то, кто живёт ещё по этому этикету, и меня считали невежливым, а мой приход - неприличным.
То же самое с угощением. У меня стоят несколько бутылок хорошего вина. Я люблю пить хорошее вино. Мне его, естественно, не жалко. Но я привык уже поить гостей чаем (правда, хорошим, заварным, редких вкусных сортов - ну люблю я хороший чай), и мне обычно просто не приходит в голову предложить вино - просто дифолтным выбором стоит чай. Интересно, кому из моих гостей это кажется странным или диким? Вчера я таки догадался достать вино, уже после второй чашки чая, и мы его с превеликим удовольствием распили.
Ещё вчера отметился в политической коммьюнити![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
meast_ru записью об израильской прессе. Зачем? А чёрт меня знает. Но меня позабавила, действительно, необычная для редакционной статьи резкость выражений в "Едиот Ахронот".
Заодно задумался над тем, как всё-таки нетривиально переводить слова, служащие для отрицательных обозначений людей. В каждом отдельном языке между ними всегда выстраивается некая иерархия, но точный аналог в других языках всегда очень трудно подобрать. Что такое jerk, например? Это не дурак, и не придурок, и не "ничтожество, сопляк", как предлагает Лингво. Это что-то неуловимо другое. В разных контекстах придётся переводить очень по-разному.
А как перевести на английский "сволочь" или "мудак"? Или "отморозок"?
В этой же ивритской статье использовалось слово "дафук" (прилагательное от глагола "стучать") - не скажешь же по-русски "стукнутый"! (те, кто знают иврит, поймут, что не скажешь, а объяснить у меня даже не очень получается). Я перевёл как "придурок", но не уверен, что это лучший вариант. А "бахьян" - дословно "плакса", но насколько это разные слова! "Бахьян" соответствует английскому whiner, и, по-видимому, лучше всего русскому "нытик". Любопытно.
Вчера вечером собралась компания в гостях. Сначала пришла
natsla, а затем max_kv и bdbd, который вызвался max_kv Иерусалим показать. max_kv интересно рассказывал о Москве и москвичах. Обсудили общих и необщих знакомых. Выпили почти все (скромные) запасы вина в доме, что и к лучшему.Вообще интересно, как работают социальные конвенции. Под влиянием Израиля я отвык от всех худо-бедно имевшихся привычек "правильного" поведения. Вот например, пришли в гости
max_kv и bdbd, принесли с собой коробку конфет. Я умом понимаю, что так делают, что этого требуют правила приличия и этикета, но мне смешно. Я от этого отвык. Если я к кому-то иду в гости (знакомому, нет - неважно), то мне и в голову не придёт, что нужно принести какие-то конфеты или бутылку вина (конечно, если заранее было понятно, что иду пить вино - это другое дело). И от приходящих гостей я никогда ничего такого не ожидаю. Значит, вполне возможно, что я приходил как-нибудь в гости к кому-то, кто живёт ещё по этому этикету, и меня считали невежливым, а мой приход - неприличным. То же самое с угощением. У меня стоят несколько бутылок хорошего вина. Я люблю пить хорошее вино. Мне его, естественно, не жалко. Но я привык уже поить гостей чаем (правда, хорошим, заварным, редких вкусных сортов - ну люблю я хороший чай), и мне обычно просто не приходит в голову предложить вино - просто дифолтным выбором стоит чай. Интересно, кому из моих гостей это кажется странным или диким? Вчера я таки догадался достать вино, уже после второй чашки чая, и мы его с превеликим удовольствием распили.
Ещё вчера отметился в политической коммьюнити
meast_ru записью об израильской прессе. Зачем? А чёрт меня знает. Но меня позабавила, действительно, необычная для редакционной статьи резкость выражений в "Едиот Ахронот". Заодно задумался над тем, как всё-таки нетривиально переводить слова, служащие для отрицательных обозначений людей. В каждом отдельном языке между ними всегда выстраивается некая иерархия, но точный аналог в других языках всегда очень трудно подобрать. Что такое jerk, например? Это не дурак, и не придурок, и не "ничтожество, сопляк", как предлагает Лингво. Это что-то неуловимо другое. В разных контекстах придётся переводить очень по-разному.
А как перевести на английский "сволочь" или "мудак"? Или "отморозок"?
В этой же ивритской статье использовалось слово "дафук" (прилагательное от глагола "стучать") - не скажешь же по-русски "стукнутый"! (те, кто знают иврит, поймут, что не скажешь, а объяснить у меня даже не очень получается). Я перевёл как "придурок", но не уверен, что это лучший вариант. А "бахьян" - дословно "плакса", но насколько это разные слова! "Бахьян" соответствует английскому whiner, и, по-видимому, лучше всего русскому "нытик". Любопытно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Re:
Date: 2002-03-19 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2002-03-19 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2002-03-19 07:26 am (UTC)Re:
Date: 2002-03-19 07:30 am (UTC)Àãà, âîò èìåííî!
Âå÷íûåïðîáëåìû ñ ýòîé òàáóèðîâàííîñòüþ ;)
no subject
Date: 2002-03-19 07:33 am (UTC)Re:
Date: 2002-03-19 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2002-03-19 07:38 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2002-03-19 07:49 am (UTC)"ïðèäóðîê", íà ñàìîì äåëå, âïîëíå àäåêâàòíûé ïåðåâîä ñëîâà "äàôóê", óïîòðåáë¸ííîãî â ãàçåòå è â òðåòüåì ëèöå.
no subject
:-)
no subject
Date: 2002-03-19 01:46 pm (UTC)Re:
Date: 2002-03-19 01:49 pm (UTC)Ó òåáÿ åñòü êàêèå-òî àðãóìåíòû ïî ýòîìó ïîâîäó? Áóäó ðàä óñëûøàòü.
no subject
Date: 2002-03-19 02:10 pm (UTC)Âïðî÷åì, ïî àíàëîãèè èç ðóññêîãî: â ïîëóäåòñêîì "ïðèäóðîê æèçíè" "òåìïîðàëüíîñòü" îçíà÷àåò ëèøü ïðåâîñõîäíóþ ñòåïåíü, êàê è âûðàæåíèè "íåèñïðàâèìûé äóðàê" - "íåèñïðàâèìûé" îçíà÷àåò íå ñòîëüêî "äóðàê íàâñåãäà", ñêîëüêî "î÷åíü ãëóïûé äóðàê"
no subject
Date: 2002-03-19 02:13 pm (UTC)Re:
Date: 2002-03-19 02:15 pm (UTC)Âîçìîæíî, ýòî ðåãèîíàëüíî-äèàëåêòíîå. ß çíàþ òîëüêî "ïî æèçíè".
Íàñ÷¸ò íèöõè ñïðîøó ó íàòèâîâ.
no subject
Date: 2002-03-19 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2002-03-19 07:35 am (UTC)Po povodu pervoj chasti
Vot, a nschet vina ne sil'no volnujsya, eto kak raz v etiket vpisivaetsya (hotya mozhet nevpisyvatsya v predstavleniya nekotoryh ljudej :-) )
no subject
Date: 2002-03-19 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2002-03-19 07:44 am (UTC)äàôóê - ñêîðåå 'óðîä', 'íåäîäåëîê', 'ëóçåð', 'ìóäèëà', 'ëîõ'. Òî÷íåå âñåãî, êîíå÷íî - 'åáàíóòûé' ìèíóñ îáñöåííîñòü (ò.å. â êîíòåêñòå, ãäå ìàò íîðìàëåí, ýòî êàê ðàç íàèáîëåå òî÷íûé ïåðåâîä)...
no subject
Date: 2002-03-19 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2002-03-19 09:23 am (UTC)Re:
Date: 2002-03-19 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2002-03-19 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2002-03-19 01:50 pm (UTC)1)À ìû äî ñèõ ïîð õîäèì â ãîñòè ñ êîíôåòàìè, áóòûëêàìè, à èíîãäà è åäîé âöåëîì, ïðè÷åì äàëåêî íå âñåãäà ýòî îãîâàðèâåòñÿ ..Õîòÿ ìû â Èçðàèëå óæå ëåò ïî 10-11 , è ïðèåõàëè ëåò â 15-18 âñå...
2)Ó íàñ î÷åíü ïðèíÿòî ïðåäëîæèòü âûïèòü íå òîëüêî ÷àé , íî è âèíî , êîíüÿê, âèñêè, è äàæå - âîäêó......Åñëè ÷åñòíî äàâíî íå ïîìíþ ïîñèäåëîê áåç ãîðÿ÷èòåëüíûõ íàïèòêîâ.....
3)jerk - âèäèìî íå÷òî ñðåäíåå ìåæäó ìóäàêîì, èäèîòîì è êîçëîì ...íó íå ñòîëü áîãàò àíãëèéñêèé ÿçûê íà ðóãàòåëüñòâà , êàê âåëèêèé è ìîãó÷èé ;)))
4)à âîò ñ "äàôóê" - ñëîæíåå , ñëîâî óïîòðåáëÿåòñÿ , êàê ê æèâûì, òàê è íå æèâûì ïðåäìåòàì , ïîýòîìó ñêîðåå "äàôóê" ñîîòâåòñòâóåò ðóññêîìó - "õðåíîâûé" , ò.ê. õðåíîâîé ìîæåò áûòü è ñèòóàöèÿ è ÷åëîâåê è ... ëîïàòà, íàïðèìåð :))))
5)à äîáàâëþ ÿ âàñ , ó âàñ èíòåðåñíî :))
Re:
Date: 2002-03-19 02:12 pm (UTC)Ïîæàëóéñòà ;)
1)À ìû äî ñèõ ïîð õîäèì â ãîñòè ñ êîíôåòàìè, áóòûëêàìè, à èíîãäà è åäîé âöåëîì, ïðè÷åì äàëåêî íå âñåãäà ýòî îãîâàðèâåòñÿ ..Õîòÿ ìû â Èçðàèëå óæå ëåò ïî 10-11 , è ïðèåõàëè ëåò â 15-18 âñå...
Âèäèìî, ýòî ó ðàçíûõ ëþäåé ïî-ðàçíîìó.
Êðîìå òîãî, ïîïðîáóþ óòî÷íèòü ñâîþ ïîçèöèþ. ß òîæå, áûâàåò, ïðèõîæó â ãîñòè ñ êîíôåòàìè èëè áóòûëêîé, äàæå íåîãîâîðåííûìè. Íî äëÿ ìåíÿ ýòî íèêîãäà íå ÿâëÿåòñÿ ÷åì-òî îáÿçàòåëüíûì, ñâÿçàííûì ñ ýòèêåòîì. Âîò íàïðèìåð
2)Ó íàñ î÷åíü ïðèíÿòî ïðåäëîæèòü âûïèòü íå òîëüêî ÷àé , íî è âèíî , êîíüÿê, âèñêè, è äàæå - âîäêó......Åñëè ÷åñòíî äàâíî íå ïîìíþ ïîñèäåëîê áåç ãîðÿ÷èòåëüíûõ íàïèòêîâ.....
Ó ìåíÿ áûâàþò ïîñèäåëêè è ñ ãîðÿ÷èòåëüíûìè, è áåç, íî áåç ïî÷åìó-òî íàìíîãî ÷àùå.
4)à âîò ñ "äàôóê" - ñëîæíåå , ñëîâî óïîòðåáëÿåòñÿ , êàê ê æèâûì, òàê è íå æèâûì ïðåäìåòàì , ïîýòîìó ñêîðåå "äàôóê" ñîîòâåòñòâóåò ðóññêîìó - "õðåíîâûé" , ò.ê. õðåíîâîé ìîæåò áûòü è ñèòóàöèÿ è ÷åëîâåê è ... ëîïàòà, íàïðèìåð :))))
Íó, â ïðèíöèïå íå ñòðàøíî, íàâåðíîå, åñëè äëÿ îäóøåâë¸ííûõ è íåîäóøåâë¸ííûõ äâà ðàçíûõ ïåðåâîäà áóäóò. Âñ¸ ðàâíî â ïðèíöèïå îäíî ñëîâî îäíèì íåâîçìîæíî ïåðåâåñòè. "Õðåíîâûé" â ïðèìåíåíèè ê ÷åëîâåêó ìíå êàæåòñÿ íå î÷åíü ïîõîæèì íà "äàôóê", â ê-ì åñòü èìåííî ýòà èäåÿ ïðèøèáëåííîñòè-ñòóêíóòîñòè-è-ò.ï.-â-ìàòåðíûå-ýêâèâàëåíòû ;)
no subject
Date: 2002-03-20 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2002-03-19 02:00 pm (UTC)À ÿ âîò òîæå ëþáëþ ïîèòü ÷àåì, íî ìíå â ãîëîâó íå ïðèõîäèò, ïðîñòî çàáûâàþ ïðåäëîæèòü ñàõàð. À ïîòîì âèæó, ÷òî ãîñòü ñìîòðèò êàê-òî íå âïîëíå óäîâëåòâîðåííî, îãëÿäûâàåòñÿ, êàê áóäòî åìó íå õâàòàåò ÷åãî. Èíîãäà ñïîõâàòûâàþñü, íî ñàõàð ïðèõîäèòüñÿ äîëãî èñêàòü :)
À â ãîñòè åùå ñ öâåòàìè ìîæíî õîäèòü.
Àñíàò
no subject
Date: 2002-03-19 02:48 pm (UTC)Íó ÷òî ïîäåëàòü , åñëè ÂÑÅ äðóçüÿ ïüþò ÷àé áåç ñàõàðà ...Óïîäîáëÿòüñÿ! :)))
no subject
Date: 2002-03-20 02:33 am (UTC)À.
no subject
Date: 2002-03-20 02:22 pm (UTC)