о контексте

[avva]

Вынесу сюда свой комментарий в дискуссии про марши позора пленных в ДНР.

Речь идет о том, есть ли разница между этим роликом и такими украинскими явлениями, как, например, знаменитый ролик "москаляку на гиляку" или опускание чиновников в мусорные баки.

Не хочу гадать, но мне действительно интересно, в чем вы видите разницу. Я тоже вижу разницу, но, думаю, не такую же как вы. Для меня разница в первую очередь в том, что на этом видео у Гиви есть оружие и действительно полный контроль над судьбой пленных. У люстрирющих и поющих про москалей толп такого обычно нет.

Ну и масштаб эмоций и насилия над пленными тоже больше. Хотя еще в феврале прошлого года главе волынской ОГА тоже досталось.

На мой взгляд, основная разница в репрезентативности. Всегда есть отдельные примеры чего угодно. Вопрос в том, насколько это отражает настроения/стремления/мысли/чувства населения в целом, и/или правящей верхушки.

Всегда, всегда можно найти садистов, подонков, преступников с обеих сторон. Всегда также можно найти бесноватых активистов с обеих сторон. При желании всегда очень легко найти людей, которые издеваются над небесной сотней, и людей, которые издеваются на "жареными колорадами". Само по себе это еще ничего не говорит. Лгунам и пропагандистам этого достаточно, потому что все их деятельность заключается в том, чтобы указать пальцем на бесноватых активистов и заверещать "все укропы/ватники такие". Но мы знаем и помним - должны помнить - что среди миллионов людей всегда найдутся примеры чего угодно.

Когда заходит речь про "москаляку на гиляку", то украинцы обычно говорят, что это стеб такой, или что это отдельный случай в одном конкретном месте один раз, который размножили пропагандисты в миллион раз и забили им все дыры. Можно соглашаться с этим или нет, но нет никаких сомнений в том, что украинцы в целом совершенно не считают всерьез, что всех москалей надо повесить на суку. Только россияне и ДНРовцы с промытыми пропагандой мозгами всерьез думают, что на Украине воцарилась тотальная ненависть ко всему русскому, к русскому языку итд. Такой бред настолько противоречит любой попытке объективно посмотреть на то, что происходит, что ни один честный человек, искренне стремящийся узнать, что происходит на самом деле, не может так думать. Это просто невозможно, он откроет интернет, прочитает сам несколько украинских СМИ (не по ссылкам пропагандистов) или поговорит с украинцами на каком-то форуме, или посмотрит украинское ТВ, итд.

Далее, ни один украинский лидер не повторяет "москаляку на гиляку", Порошенко не декламирует это по украинскому ТВ, итд. Это все очевидно. Подумав над этим, мы приходим к выводу, что этот конкретный пример - отдельный случай, размноженный пропагандой в миллион, по которому невозможно судить, какие на самом деле настроения в украинском обществе.

Чиновников в мусорные баки - другой пример, более тревожный, потому что у него налицо мощная популярная поддержка. Это довольно гнусная практика, и действительно вызывает тревогу. Но при этом также надо учесть, что мнения по этому поводу среди украинцев есть очень разные, что эти действия обычно стихийны и снимаются на телефоны, а не профессиональные камеры приглашенных журналистов, и опять-таки ведущие (не маргинальные) политики их совершенно не поддерживают.

Теперь сравниваем это с маршем позора и бесноватым Гиви. Эти ролики сняты по инициативе самой "верхушки" сепаратистов; марши позора лично одобрил и организовал Захарченко, скажем. На них приглашены охотно участвующие журналисты российских каналов. Гиви есть и остается кумиром большинства сторонников Новороссии; марши позора эти сторонники тоже в массе своей одобряют и считают правильным поступком. Вывод: эти явления не просто отдельный случай, который мы выхватили и размножили пропагандой. Они отражают реальные настроения как среди массы сторонников Новороссии, так и ее правящей верхушки.

Comments

[sanches.livejournal.com]

Я срочную на Украине служил, - учебка в Николаеве на Соляных; часть в Чабанке под Одессой.

Вы даже близко себе не представляете количества и изобилия тамошних складов хранения. СССР готовился к войне с НАТО, а Украина была на передней линии.

[raspberry-i.livejournal.com]

2015? 1991?

[sanches.livejournal.com]

1987 - 1989.

Там реально прорвы были, - чтобы вооружить миллионы резервистов с глубинных территорий СССР. Понятно, что что-то продали, а что-то разворовали, - но распродать и разворовать все это в полном объеме, боюсь, даже вольнолюбивым украм не под силу при всем старании. Одних артбоеприпасов миллионы тонн хранились.

[maxdz.livejournal.com]

Одесса и Николаев - в сотях километров от "лугандона".

А на Донбассе никаких крупных складов не было - т.к. склады размещались ещё со времён "холодной войны" на западной границе и в центре (отражать НАТУ).

[maxdz.livejournal.com]

>учебка в Николаеве на Соляных; часть в Чабанке под Одессой

И при чём тут "лугандон"?

[dbmann.livejournal.com]

вы просто не представляете себе, сколько соли в Солт-Лейк-Сити.
тем не менее, мы потребляем соль из Артемовска.

[rsokolov.livejournal.com]

http://conflictreport.info/2015/01/29/the-most-modern-russian-army-air-defense-system-is-in-makeevka-what-does-this-mean/

[rsokolov.livejournal.com]

>> Санчес тоже это наверняка понимает, но предпочитает кривляться.

Я достаточно плохо представляю себе устройство мозга Санчеса

Я даже не знаю, признал ли он в конце концов, что "зеленые человечки" в Крыму были российскими военнослужащими
http://avva.livejournal.com/2740979.html?thread=103296499#t103296499
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/912586.html?thread=19392458#t19392458

Собственно, я не собирался вступать с ним в дискуссию.

P.S. Что будет дальше, я не знаю.
http://ukraineatwar.blogspot.com/2015/01/poroshenkos-dilemma.html

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я даже не знаю, признал ли он в конце концов, что "зеленые человечки" в Крыму были российскими военнослужащими

Вот мне тоже интересно. По-моему, не признал.

[rsokolov.livejournal.com]

похоже, он остановился на этой теории:

"Зеленые человечки" в Крыму были персоналом частной военной компании, не имеющей отношения к ВС РФ. Удивительно, что это до сих пор для некоторых является новостью.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так это-то он с самого начала говорил. Он еще пари заключил в моем ЖЖ с nefedor о том, что выяснится, что зеленые человечки не были российской армией, основания для санкций пропадут и т.д.

[rsokolov.livejournal.com]

а, ну да

жаль он не догадался по этому вопросу пари заключить

сейчас бы он всем доказывал, что Крым не является частью России

слабоумие и отвага!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Хм, вот эту запись (первую) я не помнил. Отлично, конечно.

[rsokolov.livejournal.com]

да там много всего интересного, и про окончательное оформление нацизма на Украине, и про рождение нации в России через потенциальное братание скинхедов и кавказцев

но это все к делу не пришьешь

а вот этот коммент вполне является основанием для nefedor'а стребовать с него бутылку крымского белого портвейна Солнечной долины урожая 1991 г., из голицынских подвалов Архадерессе:

Я утверждаю, что до 23:59 31 декабря 2014 года будет публично объявлено с предоставлением миру надлежащих убедительных доказательств, которые не будут оспорены ни одним государством, что "вежливые люди" в Крыму являются не военнослужащими ВС России, а персоналом частной военной компании (ЧВК), нанятой правительством Крыма и получившим от него статус "сил самообороны".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо за ссылки. Я помнил, что он говорил, что до конца года выяснится и весь мир согласится, но точной формулировки не помнил.

nefedor говорит, что в итоге они "на правду" поспорили -- http://balalajkin.livejournal.com/957220.html?thread=7535652#t7535652

[sanches.livejournal.com]

Готов проставиться; портвейн отложен.

[rsokolov.livejournal.com]

И в чем же причина того, что до сих пор не было предъявлено надлежащих доказательств того, что "зеленые человечки"/"вежливые люди" являлись сотрудниками ЧВК?

[sanches.livejournal.com]

Полагаю, - в том, что отпала соответствующая политическая целесообразность.

[rsokolov.livejournal.com]

А в чем была политическая целесообразность заявления Путина о том, что "зеленые человечки" это российские военнослужащие, и зачем нужно было награждать российских военнослужащих медалью "За возвращение Крыма"?

[rsokolov.livejournal.com]

"Пока что Крым и Юго-Восток живут по действующим легитимным законам и подчиняются действующему легитимному законно избранному, - хоть и задолбавшему всех, - президенту. " [ibid]

"Крым объявил себя независимым в момент принятия конституции 1992 г., - которая потом была в одностороннем порядке незаконно переписана из Киева. Так что между объявлением независимости Крыма и его вхождением в состав северного соседа прошло не 9 лет, как в Техасе, а целых 22. "[^]

[doktor-gradus.livejournal.com]

> Чтобы победить Гитлера, завоевавшего полмира, американцы перевели свою страну на военное положение и ограничили гражданское потребление

Стесняюсь спросить, где в это время был Советский Союз? В погребе отсиживался?

[vsopvs.livejournal.com]

или все же на японскую?