отрицание

[avva]

Читаю любопытную книгу о современном разговорном французском, и как он отличается от литературного, формального языка. В самом начале там рассказывается, например, что в стандартной конструкции отрицания "ne [глагол] pas" в разговорном языке почти никогда не говорят уже это "ne", оно пишется, но не произносится. Это я знал в принципе. Но автор приводит еще дополнительные интересные примеры: скажем, есть фразы, в которых не произносят ни ne, ни pas, а все равно значение отрицания.

Например, "t'occupe!", что означает примерно "не твое дело!", "не лезь!". Это сокращение от "ne t'occupe pas", в котором ничего не осталось от всех отрицательных частиц. Но порядок слов все равно подсказывает, потому что в положительном смысле было бы "occupe-toi!". Другой пример оттуда - "t'inquiète!" - "не волнуйся!".

Фигассе, думаю. Это ж как такое придумать, что не осталось даже следа отрицательных частиц, а все равно понятно, что это "не". Только во французском такое может быть.

Comments

[burum-bum.livejournal.com]

Не очень поняла, что Вы имеете в виду. Когда я хотела знать французский, я уехала во Францию, взяла там прекрасный курс французского для иностранцев, 25 часов в неделю, который есть практически при любом университете, где очень много и упорядоченно проходят грамматику, чтобы не удивляться, почему вдруг так происходит (есть правила, которые отлично об'ясняют, почему). Много читают текстов и пишут по ним упражнения, а также - много занимаются фонетикой, чтобы писать грамотно. Начав с нуля, через 9 месяцев я говорила довольно свободно, читала книги и сдала проходной Фрпнцузский в универ. Система, описанная автором, называется "лажа", и другого слова у меня нет, даже если это не вежливо

[a_p]

Я имею в виду, что есть момент, в который вы узнаёте что-то, чего не знали раньше. Например, что "personne" значит "никого нет". И в этот момент вы говорите себе "надо же, вон оно у них как!". Это нормально, какой бы способ обучения вы ни выбрали.
Кстати, у очень многих людей нет свободных девяти месяцев, чтобы выучить язык (поэтому ваш совет - не очень практичный). И, кстати же, он был адресован не автору поста, а мне (то есть был ответом на мой).

[burum-bum.livejournal.com]

Даже если нет 9 месяцев на язык во Франции, учить как попугай разговорный язык, не понимая, откуда все это берется ( почему Вас удивляет, что по-французски "personne" - это "никто"? ) - по-моему, совершенно пустая затея. Нет, меня никогда не удивляло, почему "у них так", обычно этому есть простое грамматическое об'яснение.

[a_p]

Однако же большинство людей выучивает новый язык именно так: сначала понимать и говорить (иногда - читать), а потом - понимать "почему так" (а уж свой родной так учат вообще все). Более того, понимать, "почему так", не зная собственно "так"'а - вообще невозможно.

[burum-bum.livejournal.com]

Нет. Большинство людей выучивает язык именно упорядоченно: зная его структуру и одновременно и после того - набирая словарный запас. Попугайным методом обучают только маленьких детей, и то - не таким, как описывает авва. Французский учат через фонетику дети с неродным французским, владеющие им очень хорошо. Моя дочка учится во французской школе, так что я в курсе, как учат детей французскому. А обучение грамматике родного языка и изучение иностранного языка - суть разные вещи вообще.

[a_p]

Как раз у многоязыких детей всё получается очень хорошо, и именно попугайским методом; они и следующие языки так же учат, и у них выходит быстро и хорошо (у меня, если что, во Франции таких выросло пятеро).

[burum-bum.livejournal.com]

Дети и взрослые учат языки по-разному. Дети с неродным французским во французской школе не учат язык попугайным методом. Ни на одних хороших языковых курсах не учат попугайным методом, а учат системно грамматику, фонетику и лексику. А главное, зачем тратить море времени на метод тупой зубрежки непонятных фраз и выражений, если можно разобраться без проблем, как это работает и говорить грамотно? Например, вопрос аввы в этом посте вообще не понятен. Французы в разговорной речи сокращают все, что можно сократить. Начинать учить язык со сленга - зачем?

[a_p]

Дети с неродным французским учат французский в первую очередь в общении с теми, у кого этот язык родной. Что было бы, если бы они учили его по-школьному, видно из уровня владения теми же детьми иностранными языками, которые они как раз учат в школе, по-школьному.

И конечно же, погружение в среду - намного более эффективный метод, чем языковые курсы (грамматику можно и нужно читать, научившись разговаривать). Вообще, мне как-то даже неудобно ломиться в открытую дверь, рассказывая вполне общеизвестные и общепризнанные вещи.

[burum-bum.livejournal.com]

Самое смешное, что Вы это рассказываете человеку, выучившему три языка во взрослом возрасте, и ребенок которого с двух лет - во французской системе образования. Оставайтесь при своем мнении, хорошего дня!

[a_p]

Я тоже свободно разговариваю на нескольких языках, и пятеро моих детей прошли французское образование, с детского сада до (старшая) диссертации. Вам тоже всего доброго!