достал

[avva]

Из ФБ лингвиста Ирины Левонтиной:

"как раз недавно делала доклад про эту новую инфинитивную конструкцию: достал орать, задолбал жрать, (Ты всех уже) замучил ныть"

"...собственно, суть в том, что там довольно необычный для русского языка контроль и что она возникает под влиянием и на стыке: 1. надоело ныть; 2. надоел нытьем; 3. хватит ныть."

Левонтина также пишет в комментариях, что самые ранние примеры, что она нашла - в начале этого века и самом конце 90-х. Интересно. Первый порыв - "да нет, что за фигня, в моем детстве тоже так говорили". Но подумав еще немного: наверное, все же не говорили и это ложная память. Не уверен до конца. Так или иначе, сейчас это кажется совершенно обычной разговорной конструкцией. Если она совсем новая, то укоренилась в языке на удивление хорошо.

Навскидку наиболее убедительным кажется, что возникла по аналогии с хватит + инфинитив. Скажем, просто "хватит!" и "ты задолбал!" могут быть синонимами во многих контекстах. И тогда по аналогии с "хватит ныть" возникает "ты задолбал ныть". Первоначально, наверное, с нецензурным аналогом "задолбал", а уже под его влиянием и достал/задолбал/замучил тоже.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Не совсем. И "задолбал" и "орать" имеют одного субъекта. Вот "I want you to go" - про двух разных людей, и один из них инфинитив, и никого это не удивляет.

[geish-a.livejournal.com]

Зачем вы все на английский это переводите, я не пойму? Мало ли какие конструкции работают в одних языках, но не работают в других??

[spamsink]

Не инфинитив, а глагольное управление инфинитивом (не путать со сложными временами типа "иму стирать").
Обычное глагольное управление, напр. "Ты мне помогал готовить" никого не удивляет, т. к. "помогать" требует инфинитива; "Ты утомил ныть" можно трактовать как "Ты утомительно горазд ныть" (т. е. "утомил" выступает как предикатив), но можно сказать и "Ты меня утомил ныть", с активным глаголом, и только эта конструкция требует особого рассмотрения.

У "утомить" управление "кого, чем", и никаких *"утомить что делать" нет; таким образом, "ныть" здесь субстантивируется (== "нытьём").

[orie.livejournal.com]

ну потому что в этом видны закономерности

[orie.livejournal.com]

почему вдруг не удивляет? это каузатив. это особое синтаксическое явление, которое есть не во всех языках. его отдельно изучают. она не такая, как конструкция глаголами "хочу есть", о которых вы пишете выше.

а "задолбал орать" ещё один вариант, где, грубо говоря, причина и следствие местами поменяны

[geish-a.livejournal.com]

Какая закономерность видна в том, что английская конструкция "I want you to go" не переводится на русский с помощью инфинитива, а вовсе только прошедшим временем (которое заменяет сослагательное)?

[orie.livejournal.com]

1. что это другая конструкция, чем "хочу есть"
2. что ее толком нет в русском языке

[geish-a.livejournal.com]

Я говорю о том, что в любых языках есть "особые" явления, которые на самом деле никакие не особые. Просто вот тут они такие, а там другие. Там казуатив, а тут поменяны причина и следствие. То особое и это особое. Это просто язык, он живой и в нем бывают всякие разные явления.

[geish-a.livejournal.com]

Ну да, а той конструкции толком нет в английском языке. Ну и что?

[orie.livejournal.com]

Я считаю, что это очень интересно рассматривать подробно и выяснять тонкости, а ваша точка зрения, что тут нет темы для доклада мне прямо очень не близка

[orie.livejournal.com]

Тем более, что речь идет не просто о том, чего есть и чего нет в языке, а об описании языкового изменения! Человек прям всю магию увидел и расписал!

[geish-a.livejournal.com]

Возможно, у меня просто притупилась выяснялка :) Я побывала на таком количестве лекций и докладов по всяким тонкостям и закономерностям, что меня нужно как-то больше впечатлить, пожалуй.

В русском языке такое количество труднообъяснимых синтаксических конструкций, которые давно разобраны по косточкам, все эти "пришел домой пьяным vs я сказал это ему пьяным", "дал мальчикам по яблоку vs дать по мальчикам яблоком" и т.п.... :)

[orie.livejournal.com]

Ну вот а я чего-то чем глубже сижу, тем больше азарта ;-)

[zakivimiarch.livejournal.com]

В церковнославянском есть точный аналог: "ожесточил еси просити" (2 Цар 2:10, Илия к Елисею).

Никакой ложной памяти.

[(Anonymous)]

Я совершенно точно помню, что слышал такие фразы очень давно и много раз.

[afuchs.livejournal.com]

Мне - навскидку - кажется, что это коллация (придумал термин) двух фраз, а не аналогия с конкретной конструкцией (хватит + инфинитив), хотя эта последняя играет, конечно, роль.

Но изначальный способ выразить ту же мысль был, мне кажется: "Перестань ныть, заебал уже". Перемена мест или выборка важных компонентов: "Заебал ныть, (перестань уже)".

Другое построение, которое могло облегчить процесс: "А-ну перестал ныть!" (надо заметить, что "заебал ныть" вежливее, т.к. не подразумевает императива).

И ещё одна важный фактор, я думаю, семантическая составляющая глагола: ощущение/реакция на действие, аналогия может быть с конструкцией "я устал копать" (вполне нормально), "а ты заебал ныть" (?). Я сначала думал, что речь идёт о несовпадении агенса с подлежащим, но это не так, а на самом деле несовпадение семантического реципиента ощущения, выражаемого глаголом (наверняка есть несколько элегантных терминов для этого): я копал и устал, ты ныл, и я тоже устал.

Короче, есть, куда копать.

[gray-bird.livejournal.com]

Есть смутное подозрение, что как раз в восьмидесятые вышло художественное произведение, где использовались подобные конструкции для подчеркивания особенности разговора персонажа.
Примерно как переводили речь Йоды с коми-пермятским акцентом и построением фраз по немецкой грамматике.

[reuth-ruah.livejournal.com]

Насмешил петь, огорчил молчать, напугал орать...
Похоже, работает только с синонимами "утомить".

[reuth-ruah.livejournal.com]

Чёрт, вот я смотрю на написанное, и оно мне уже кажется почти нормальным.

[avva.livejournal.com]

Возможно, еще повлияла конструкция "я заебался копать".

[afuchs.livejournal.com]

Ну да, но тут уже рефлексивная частица специально для этого. (Интереснее с "я заебал копать"!).

На самом деле, я просто думаю, что искать аналогичные конструкции это, конечно, важно, но объяснения никакого не получится, пока не будет анализа семантики глагола, потому что центральный вопрос получается: почему некоторыми глаголами можно управлять инфинитивом, а другими нельзя; а конструкции потом люди сконструируют по аналогии с разными вещами.

Выше пишут: почему, всё ведь нормально, глагол с инфинитивом.
Другие пишут: так нельзя, не бывает.

[avva.livejournal.com]

Процитирую из комментов у Левонтиной: "финитный переходный глагол+прямое дополнение экспериенцер+ инфинитивный ад"юнкт (прошу прощения за жаргон). Последнее для русского языка не характерно. Лингвисты удивлены"

Это любопытно. Действительно, я об этом не задумывался, является ли "заебать" переходным глаголом? С одной стороны, "ты заебал", но вместе с тем *я заебал. Верно ли будет сказать, что ввиду невозможности *я заебал, *я достал итд., эти глаголы на самом деле переходные, и всегда подразумевается опущенное, как сказано выше, "прямое дополнение экспериенцера": "ты [меня] заебал"?

Если вставить это прямое дополнение:

ты меня заебал
ты меня заебал курить

То с одной стороны, это не похоже на самые обычные примеры управления инфинитивом, которые не принимают прямое дополнение:

я пошел гулять
*я пошел меня гулять

С другой стороны, есть случаи, когда да:

ты повел меня гулять
ты пригласил меня танцевать
ты заебал меня курить :)

Все равно "не совсем то", и эта непохожесть кроется, кажется, в том, к кому относится значение присоединяемого глагола (гулять и танцевать буду я, а куришь только ты).

[afuchs.livejournal.com]

Экспериенцер, точно, это то, что я имел в виду (вместо реципиента).

Заебал, конечно, переходный, с возможностью опущения дополнения, потому что экспериенцер, и так понятно; так же как "замучил".

И да, это именно то, что я имел в виду: повёл и пригласил - это не экспириенс (в отличие от заебал), но я этого семантического типа не учёл (что-то вроде каузатива?). Короче, сейчас, скорее всего, у меня получится несвязное гониво, если не подумать подольше.

(Например: есть ещё "ты пришёл поорать", но здесь опущен, судя по всему союз, и тоже "коллация" - "ты пришёл [, чтобы] поорать".)

[dralkin.livejournal.com]

Здесь скорее "упал-отжался" (в фб тоже этот пример приводят). Напр., "перестань стучать!" и "перестал стучать!". Повелительное наклонение, но в более сильной форме, как приказ, который уже выполнен.

[thawing-wind.livejournal.com]

А я помню в варианте "и этот ... все падает и падает!"