>>>>>>>Угу. Ну и тут как раз же сильнейшее ощущение, что навязывают левый bias?>>>>>>>>>>
нет. навязывают приличие. чувство меры и приличность. за это я таки люблю ПиСи даже с его заскоками. вы молоды, думаю, и мало себе представляете времена ДО политкорректности.
>>>>>>>>>????????На работе проходит большая часть жизни. Гугл и прочие гиганты пытаются делать все, чтобы люди работали больше, проводили в офисе больше времени, чувствовали себя как дома. Еда бесплатная, кофе, спортзалы, места для сна. В кампусе можно жить - физический комфорт есть. А что с психологическим комфортом? Если у сотрудника левые воззрения - то он есть, у него много единомышленников и можно маршировать строем. А если правые? То есть некий дискомфорт, мнения надо высказывать с опасением - и это противоречит попыткам компании организовать условия максимальной комфортности для максимальной продкутивности.>>>>>>>>>>
я честно говоря думаю что у гугля (и многих других компаний этого уровня, кроме суровой АйБиЭм) - много заскоков в сторону инфантилизации работы, кампуса, и создания уютной тюремки. и я еще честнее думаю что на работе политике нет места вообще, и воззрениям любого толка, в принципе.
и вы повторяете что левые мол можно и награждается, я вам верю, просто не видела этого никогда-никогда, за много лет у станка.
>>>>>>>Участие в различных дайверсити группах типа women techmakers или women@google можно указать в своих OKR (это гугловские KPI), и это будет иметь сильно позитивный эффект, т.е. вполне поможет повышению на ревью. К чести гугла, во всяких women@google вполне может принимать участие мужчина.>>>>>>>>>>>>>>>
это догадка или голый факт - что участие помогает??? я знаю что "общественная работа" помогает, если она направлена на улучшайзинг департмента. если глава департмента считает что участие егоподчиненных в женских группах это ему скальп на пояс - это я понимаю. но как РАБОТНИК человек от участия в такой группе не улучшается, поэтому про продвижение я не понимаю. надо начальство спросить какое-нибудь тут...
>>>>>>>> Но это часть проблемы - то, что люди настолько не приемлют такие взгляды, что отказываются работать с их носителем. С другой стороны, я бы неприязненно относился к коллеге, который высказывает, например, откровенно расистские взгляды, считал бы, что умный образованный человек не может всерьез так думать, делал бы из этого выводы, что их носитель тупой, и подозревал бы, что работу он делает хреново, ибо тупой. Мне кажется, что взгляды этого человека в разы более mild, чем неприкрытый расизм, но, опять же, я мужчина, и, возможно, женщине кажется иначе.>>>>>>>>
я тут не вижу проблемы. человек высказал байас, попытался псевдо-научно обосновать, заявил что "средняя женщина" то, а "средний мужчина" это, и мне бы было так же трудно не верить что его суждение заденет его работу, как если бы он говорили про "среднего негра" и "среднего белого"....
он не одиозен, я согласна. но достаточно неприемлем, может быть действительно для женщины его идеи более токсичны. на самом деле ( и это упоминается у оппозиции Адамса ) - женщины-кодеры даже чем-то знамениты, поминте про черную даму которая была одним из математиков-алгоритмистов НАСА, или белую адмиральпу изобретшую язык АДА? дядя этот даже истории кодинга не знает...
Не буду копипастить тут Википедию, но исследований про то, что женщины статистически выше на скале agreeableness, neuroticism — дофига. Когнитивные различия между полами тоже есть: https://stanmed.stanford.edu/2017spring/how-mens-and-womens-brains-are-different.html
я что, возражаю что вообще нет разницы? я возражаю на аргументы конкретного дятла про "средних женщин". а "нейротицизм" понятие вообще мутное и немедицинское и ненаучное. куча подобных статей - хуйня на песочке полунаучных полуисследований. в лучшем случае они отражают превалентность условно женских и условно мужских характеристик.
Заметил, что "ненаучный", "псевдонаучный" — это у многих так обозначается "мне не нравится, я не согласен/согласна". Ну и развелось дохера людей, у которых первая реакция на "антинаучное" по их мнению исследование — "п-валью не такое, выборка маленькая, реплицировалось только однажды, а нужно по меньшей мере 10 раз", в то же время куда более сомнительным работам они готовы простить многое. Это я не к вам, а вообще. Это и у левых (IQ, sex differences), и у правых (climate change) так.
"любые социологические исследования, с выводами которых я не согласен/согласна к науке имеют некоторое отношение. некоторое." — поправил, не благодари.
Проблема таких исследований про гендерные различия (и не только гендерные), что они очень неважно воспроизводятся, особенно если выборка другая, в них не указывается масштаб различий, а популярные статьи потом выводят из морфологии психологию - "амигдала больше, значит меньше бояться!". Если различия допустим 5%, но статистически достоверные за счет большой выборки или допустим хитростей со статистикой, то это повод для громкого заголовка,но эти данные нам не дают абсолютно ничего, что может пригодится для понимания конкретного человека. Плюс мужчины и женщины это не два разных вида с разных планет, даже не беря врожденных интерсексов, чье истинное число до конца не установлено, эти два пола - это гетерогенные популяции с огромными внутрипопуляционными различиями. На улице можно встретить волосатую тетку с охватом плеч как у мужчины, поднимтеля штанги и субтильную даму, у которой по нулям вообще все половые стероиды. Можно встретить брутального качка (который окажется геем) и бесформенного юношу с ожирением по женскому типу (который будет строго гетеросексуален). Они будут совершенно разные по всем параметрам, их нельзя мешать в одну кучу. Художники знают что если смешать кучу ярких красок, получится серо-буро-коричнивая масса. Тут еще есть цикличность исследований, тема гендерных различий в мозгах была ну очень популярна в течении лет 15-20, ну как МРТ, фМРТ и трактография стали широко доступны исследователям. Потом у дохлого лосося увидели активность в мозгу и в последние годы много новых работ типа "Искали мы, искали мы различия, а они или небольшие или вовсе отсутсвуют". Neuroticism кстати в моем поле деятельности (наука биомед) - полезная штука. Самоуверенный веселый идиот может наломать дров.
"эти данные нам не дают абсолютно ничего, что может пригодится для понимания конкретного человека" — так в этом то и всё дело. Дураки с обеих сторон не понимают этой простой вещи. "Мужчин у которых айкью 3 СД выше среднего значения статистически больше, чем таких же женщин" превращается у правых дебилов в "место женщины на кухне", у левых дебилов в "сексист, бигот!". При этом даже приняв этот статистический факт, гениальных женщин всё равно на планете миллионы, и при найме решать будут именно криденшиалс, личные достижения и т.п.
Ну да.Про разброс внутри пола вообще вопрос сложный. Якобы мужчины более вариативны, более "прогресивные", мол эволюция на них пробует все новое (ха-ха, на одну полезную мутацию приходится 100 вредных) но почему-то такой прогресивный для млекопитающих факт как тетрахромия зрения встречается почти исключительно у женщин. Когда у тебя целых две хромосомы вместо одной,грубый разброс может быть меньше, но нюансы тоньше. Я не исключаю что и в мышлении может наблюдаться подобное. Ну а по поводу воплей всяких сторон, люди, увы, склонны к дихотомии, не в зависимости от пола, так у нас устроены мышление. То, что жизнь градиент, а не зебра, у многих вызывает висцеральный ужас.
До популярных статей масштаб не доходит, что в результате приводит к нехорошим заголовкам. А статью я эту кажется даже когда-то читал. Это действительно метаметанализ, здравый, хоть и немного устаревший. С его заключением я в целом согласен.Но согласитесь, такого рода исследования не так громко звучат. "Мужчины и женщины не понимают друг друга, потому что не хотят друг друга слушать" звучит не так остро как "Мужчины любят правой амигдолой, женщины левым гиппокампом".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-08-08 03:45 pm (UTC)нет. навязывают приличие. чувство меры и приличность. за это я таки люблю ПиСи даже с его заскоками. вы молоды, думаю, и мало себе представляете времена ДО политкорректности.
>>>>>>>>>????????На работе проходит большая часть жизни. Гугл и прочие гиганты пытаются делать все, чтобы люди работали больше, проводили в офисе больше времени, чувствовали себя как дома. Еда бесплатная, кофе, спортзалы, места для сна. В кампусе можно жить - физический комфорт есть.
А что с психологическим комфортом? Если у сотрудника левые воззрения - то он есть, у него много единомышленников и можно маршировать строем.
А если правые? То есть некий дискомфорт, мнения надо высказывать с опасением - и это противоречит попыткам компании организовать условия максимальной комфортности для максимальной продкутивности.>>>>>>>>>>
я честно говоря думаю что у гугля (и многих других компаний этого уровня, кроме суровой АйБиЭм) - много заскоков в сторону инфантилизации работы, кампуса, и создания уютной тюремки.
и я еще честнее думаю что на работе политике нет места вообще, и воззрениям любого толка, в принципе.
и вы повторяете что левые мол можно и награждается, я вам верю, просто не видела этого никогда-никогда, за много лет у станка.
>>>>>>>Участие в различных дайверсити группах типа women techmakers или women@google можно указать в своих OKR (это гугловские KPI), и это будет иметь сильно позитивный эффект, т.е. вполне поможет повышению на ревью.
К чести гугла, во всяких women@google вполне может принимать участие мужчина.>>>>>>>>>>>>>>>
это догадка или голый факт - что участие помогает??? я знаю что "общественная работа" помогает, если она направлена на улучшайзинг департмента. если глава департмента считает что участие егоподчиненных в женских группах это ему скальп на пояс - это я понимаю. но как РАБОТНИК человек от участия в такой группе не улучшается, поэтому про продвижение я не понимаю. надо начальство спросить какое-нибудь тут...
>>>>>>>> Но это часть проблемы - то, что люди настолько не приемлют такие взгляды, что отказываются работать с их носителем.
С другой стороны, я бы неприязненно относился к коллеге, который высказывает, например, откровенно расистские взгляды, считал бы, что умный образованный человек не может всерьез так думать, делал бы из этого выводы, что их носитель тупой, и подозревал бы, что работу он делает хреново, ибо тупой.
Мне кажется, что взгляды этого человека в разы более mild, чем неприкрытый расизм, но, опять же, я мужчина, и, возможно, женщине кажется иначе.>>>>>>>>
я тут не вижу проблемы. человек высказал байас, попытался псевдо-научно обосновать, заявил что "средняя женщина" то, а "средний мужчина" это, и мне бы было так же трудно не верить что его суждение заденет его работу, как если бы он говорили про "среднего негра" и "среднего белого"....
он не одиозен, я согласна. но достаточно неприемлем, может быть действительно для женщины его идеи более токсичны. на самом деле ( и это упоминается у оппозиции Адамса ) - женщины-кодеры даже чем-то знамениты, поминте про черную даму которая была одним из математиков-алгоритмистов НАСА, или белую адмиральпу изобретшую язык АДА? дядя этот даже истории кодинга не знает...
no subject
Date: 2017-08-08 03:56 pm (UTC)Когнитивные различия между полами тоже есть: https://stanmed.stanford.edu/2017spring/how-mens-and-womens-brains-are-different.html
no subject
Date: 2017-08-08 04:12 pm (UTC)а "нейротицизм" понятие вообще мутное и немедицинское и ненаучное.
куча подобных статей - хуйня на песочке полунаучных полуисследований. в лучшем случае они отражают превалентность условно женских и условно мужских характеристик.
no subject
Date: 2017-08-08 04:36 pm (UTC)Ну и развелось дохера людей, у которых первая реакция на "антинаучное" по их мнению исследование — "п-валью не такое, выборка маленькая, реплицировалось только однажды, а нужно по меньшей мере 10 раз", в то же время куда более сомнительным работам они готовы простить многое. Это я не к вам, а вообще. Это и у левых (IQ, sex differences), и у правых (climate change) так.
no subject
Date: 2017-08-08 04:39 pm (UTC)Ну и развелось дохера тупых анонимов. oh yes.
no subject
Date: 2017-08-08 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-08 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-08 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-08 04:32 pm (UTC)Neuroticism кстати в моем поле деятельности (наука биомед) - полезная штука. Самоуверенный веселый идиот может наломать дров.
no subject
Date: 2017-08-08 04:40 pm (UTC)+++++
no subject
Date: 2017-08-08 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-08 07:24 pm (UTC)Ну а по поводу воплей всяких сторон, люди, увы, склонны к дихотомии, не в зависимости от пола, так у нас устроены мышление. То, что жизнь градиент, а не зебра, у многих вызывает висцеральный ужас.
no subject
Date: 2017-08-08 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-08 07:59 pm (UTC)