об инакомыслии

[avva]

Google уволила автора письма о разнице между мужчинами и женщинами

Корпорация Google уволила инженера Джеймса Деймора, написавшего внутреннее письмо о биологических причинах гендерного неравенства в сфере IT. Деймор подтвердил свое увольнение агентству Reuters. Он был уволен с формулировкой «за увековечивание гендерных стереотипов».

Comments

[avva.livejournal.com]

Давайте постараемся обойтись без leak'нутых комментариев изнутри Гугла у меня в комментах. Надеюсь, понятно, почему. Спасибо.

[p2004r.livejournal.com]

Табуирование "слепой зоны" пересечения моральных систем это хороший ход. Гугл всё правильно сделал. А наказание (как я понимаю) за нарушение табу, а не за саму позицию.

[vitus_wagner]

Табуирование выражения какой-то позиции это плохой ход. Особенно в высокотехнологических областях. Не должно быть зон закрытых для критики. В том числе и в области HR-менеджмента.

Если заметать причины гендерного неравенства под ковер, оно никогда и не прекратится.

[webface.livejournal.com]

Было бы круто если бы инженеры Гугла обьявили акцию по перепосту этого самого письма в своих соц. сетях. Но надежды малы...

[arpad.livejournal.com]

Надо бы прочесть это самое письмо для начала...

Оно в сети где-то есть?

PS

Как я понимаю автор не выражал свои идеи где-то во внешнем мире а использовал внутреннюю рассылку самой компании -так?

[(Anonymous)]

https://www.gizmodo.com.au/2017/08/exclusive-heres-the-full-10-page-anti-diversity-screed-circulating-internally-at-google/

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Он был уволен с формулировкой «за увековечивание гендерных стереотипов»+++ Хотелось бы взглянуть на реальную формулировку увольнения. На первоисточник на английском языке, а на непонятно что от РБК. Я так понимаю, что он не выполнил некие требования фирмы, оговоренные в ее политиках. Ну так нет проблем - пусть найдет себе другую фирму.

[redtigra.livejournal.com]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-08-08/google-fires-employee-behind-controversial-diversity-memo

[Владимир Потапов (from livejournal.com)]

В любом обществе есть жесткие вещи, на которых все держится.
где-то крепостное право, где-то кредитное рабство.
Как только либерализм дорывается до власти - он сам становится жестким и тяжело пробиваемым - границей колеи движения.

[roman nastenko (from livejournal.com)]

Мне кажется понятие "либерализм" стало уже настолько широко трактуемым, что лучше его вообще не применять.

[ttired.livejournal.com]

"Google respects diverse opinions"
"I disagree"
"You’re fired."

В первый раз я пробежал его манифест по-диагонали, поржал, мнение было такое - многие вещи он говорит правильно, но, т.к. он совершил мыслепреступление, намекнув, что женщины не могут в код, каждое его слово будет слито в сортир из-за этого (скорее неправильного, хотя я и не эксперт) утверждения.
После разрастания скандала я перечитал манифест более подробно.
Пиздец, проклятые sjw фашисты, он же там даже не говорит, что "женщины не могут в код", и каждый абзац практически начинает с того, что вэльюит дайверсити бла бла бла

[redtigra.livejournal.com]

Zunger said that based on the context of the memo, he determined that he would “not in good conscience” assign any employees to work with its author. “You have just created a textbook hostile workplace environment,” he wrote. He also said in a email, “Could you imagine having to work with someone who had just publicly questioned your basic competency to do your job?”

но я не читала подробно этот меморандум, действительно ли он ставит под вопрос компетентность сотрудниц. в смысле, не знаю, насколько это правда.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А, вот кстати, по вашей ссылке:

Гендиректор Google Сунда Пичаи в понедельник, 7 августа, написал сотрудникам корпорации письмо, в котором заявил о нарушении Деймором внутреннего кодекса поведения

Нарушил - отвечай. Слово "инакомыслие" по-русски звучит несколько иначе. В данном случае оно не подходит.

[muh2.livejournal.com]

Точно. Если псих - в психушку. Если оголовник - в лагерь. А политических заключенных у нас нет. Сам начальник ведь сказал.

[tandem-bike.livejournal.com]

прочитала унылое словодолбие этого молодого дятла.

по его же канонам, письмо "бабское" - т.е. "гуманитарное". ни одна из черт смело приписываемых им "усредненной женщине" - не является статистически доказанной или оправданной какими-то исследователями. все это чистое голословие на уровне беседы в раздевалке - мол, бабы они более нервные, более эмоциональные, кодируют мол хуже, и вообще заинтересованны в семье и детях более чем мужики.

все это бездоказательное шуршание, а не статистически солидные социально- антропологическими исследованиями подтвержденные тенденции.

за подобное растирание слюны по паркету дятел таки заслужил чтобы его прогнали.

особенно мне понравилось про уровень тревожности. дятел из своих личных опытов с живой природой вывел что у усредненной женщины повышенная тревожность. вот такое абсолютно антинаучное на пустом месте убеждения доказывает - он зачерк. (сам баба) - круглый дурак, хоть и инженер гугла.

[babulka.livejournal.com]

Буллшит, в "меморандуме" огромное количество ссылок на конкретные социально-антропологические исследования.

И в этом наверно что-то непросто.

[(Anonymous)]

Что могло заставить человека написать такое письмо? Наверняка там какой-то конфликт и до письма был, и увольнение было предрешено по каким-то иным причинам, более прозаическим. А теперь всё, изгнан за правду.

Re: И в этом наверно что-то непросто.

[(Anonymous)]

Мне кажется, он изначально хотел раздуть скандал. Теперь вот, пишут, собирается судиться.

Не мог же он не понимать, как будет воспринято это письмо, и к чему оно приведет.

[(Anonymous)]

Я вижу это примерно так: понятно что вот это вот все - грубо говоря когда самым притесняемым становится здоровый белый гетеросексуальный мужчина - это перебор. Т.е. где-то в основе то идеи правильные - и женщин в целом притесняют в некоторых областях, и к геям всяким относятся плохо, и расизм есть.
Просто начали за здравие, а заканчивают за упокой.

Как вы думаю - в целом это «нормальный» этап общества? Т.е. просто такое время, да, будет много неправильных, глупых и вредных поступков - но потом понемногу все устаканится и в целом общество станет более толерантное и таких проблем будет гораздо меньше? Как будто это болезненная тема которая вскрылась в наше время и «лес рубят, щепки летят»?

Или это плохой знак, то что такое происходит?

[(Anonymous)]

Толик даже прокомментировать побоялся. Браво! Поздравляю.

[(Anonymous)]

Тебя уволють, а ты не комментируй!

[nefedor.livejournal.com]

Насколько корректно или некорректно спрашивать Ваше личное мнение?

[muh2.livejournal.com]

"...в общем ушел от ответа."

[ddd-ddd.livejournal.com]

Совершенно согласен с мыслью, что работа - не место для политики. Проблема, когда фирма публично начинает именно политические акции, придерживается определённой стороны в политическом спектре. И да, вводит специальную позицию по diversity.

[karpion.livejournal.com]

Т.е. слово "корпоративная политика" Вам не знакомо?

[livelight]

"Женщины более открыты чувствам и эстетике, нежели идеям, они более заинтересованы в людях, чем в вещах, поэтому предпочитают работать в социальной сфере, в искусстве. "

То есть, менеджмент гугля отрицает это? На них надо натравить специалистов по Gender Studies, которые именно эти идеи продвигают, только там они считаются правильными, прогрессивными и антидискриминационными.

[vitus_wagner]

И я бы сказал, что в современном софтостроении категорически не хвататет именно чувств и эстетики, ориентации на человека, а не на вещи. Были раншьше такие дисциплины как эргономика и инженерная психология. Где они?

[ira-k.livejournal.com]

вот прямо с такой формулировкой? «за увековечивание гендерных стереотипов».

с таким же успехом я могу написать, что его уволили с формулировкой "за мудачество"...
и первое, и второеутверждение не имеют отношения к реальности.

[mopexod.livejournal.com]

А какой именно статус у той рассылки, которой он воспользовался?

Если просто разослал емайл всем работникам Гугла (не знаю, насколько это технически возможно), то, видимо, его стоило уволить за злостный спам.

Если это было в какой-нибудь gender-study рассылке, на которую подписаны интересующиеся, то увольнение мне кажется несколько странным.

[avva.livejournal.com]

Не думаю, что мне следует вдаваться в подробности, но это было не первое, а близкое ко второму.

[kobak.livejournal.com]

Вижу в комментариях выше ссылку на http://quillette.com/2017/08/07/google-memo-four-scientists-respond/ (сайт лежит, копия здесь: https://archive.is/VlNfl), но пока не вижу на http://slatestarcodex.com/2017/08/07/contra-grant-on-exaggerated-differences/.

[avva.livejournal.com]

Заодно посмотрите на http://waystatus.tumblr.com/post/163937353730/contra-grant-on-exaggerated-differences, что на первый взгляд выглядит качественной критикой (некоторых аспектов) записи Скотта. Если вы захотите разобраться в этой критике vs записи Скотта и составите впечатление, поделитесь, пожалуйста - я очень высоко ценю вашу въедливость.

[cryinstone.livejournal.com]

"До чего дошел прогресс..." Ппц.

И вот сегодня я читал исследование о разных уровнях активности разных участков мозга у М и Ж. Какой-то американский университет, не помню. Ученых-мозговиков тоже - о ужас - попрут из универа, или мозговикам можно? :)

[vitus_wagner]

Уотсона же поперли за расизм, когда он заявил чтото вроде "у негров альбедо эпидермиса ниже, чем у белых". Нобелевский лауреат, первооткрыватель ДНК.

и правильно !

[friendlystrnger.livejournal.com]

он бы еще написал о биологических причинах неравенства очкариков в сфере I.T. - примерно такая же глупость и ценность! :->

"об инакомыслии" - об тугодумии!!

[iq-21.livejournal.com]

Кстати, в свете этой дискуссии очень интересно, почему в шашках и шахматах до сих пор женщины и мужчины играют отдельно.
Нет ли тут дискриминации и гендерного неравенства?

Можно выйти на более высокий уровень абстракции

[(Anonymous)]

почему во всех видах спорта, кроме керлинга, женщины участвуют отдельно от мужчин?

[aka-author.livejournal.com]

Когда работодатель запрещает гнать на женщин, он слишком левый, а когда принимает решение уволить сотрудника, он слишком правый. Прям беда какая-то.

[kray-zemli.livejournal.com]

Двуликий анус. Правый, маскирующийся под левого. Очевидно же.

[affidavid.livejournal.com]

Я думаю, что парню бы ничего особенного не сделали в обычной ситуации, но на Гугл подали в суд по поводу дискриминации женщин, так что выбора у них не оставалось.

'Do it to Julia! Do it to Julia! Not me! Julia! I don't care what you do to her. Tear her face off, strip her to the bones. Not me! Julia! Not me!'

Вообще, как всегда, клюют ближнего. Главная мишень, как в истории с Evergreen College это не идеологические противники, а недостаточно рьяные единомышленники осмеливающиеся думать о чем-то самостоятельно. Еретиков сожгли во много раз больше, чем атеистов.

Хорошо, что времена нынче вегетрианские, и жизни парня ничего не грозит. Еще и получит неплохую out-of-court settlement.

[taki-net.livejournal.com]

Анатолий, простите, как я понимаю, это пост на чувствительную для Вас тему: при этом он обладаем всеми внешними признаками "скандала из топа" - тема-триггер, ссылка на русские, т.е. по определению недостоверные, источники (при наличии, конечно, цепочки ссылок, ведущих на оригиналы документов)...

Мне кажется, Вы или опасаетесь скандала, или рассчитываете на него - но не то и другое же сразу?

По теме: позиция Деймора, несомненно, выглядит как одиозный бред, уровня "отрицательных чисел не бывает, потому что числа это один апельсин, два апельсина, три апельсина..." Вопрос, можно ли за это уволить (не юридически, тут все зависит от правил и контракта; если правила или контракт нарушены администрацией, то таки плохо). Так вот, вероятно, можно уволить прикладного математика, который проповедует "отрицательных чисел не бывает, мне это дедушка показал на апельсинах", и критикует корпорацию за использование методик, существенно завязанных на отрицательные числа. А человека, который пропагандирует гендерные стереотипы и критикует корпорацию за неследование им? Мне кажется, это зависит от того, что считаем ли мы, что определенная картина мира (исключающая эти стереотипы) входит в миссию корпорации (еще раз, это только моральный аспект, если был нарушен закон при увольнении, то это важнее).

[avva.livejournal.com]

Я дал ссылку на русский источник просто потому, что он довольно адекватно описывает происходящее, и для многих читателей это лучше, чем англоязычный. Я не дал прямых ссылок на оригиналы документов, вопреки обыкновению, из соображений, о которых вы сами можете догадаться.

[dmitry1903.livejournal.com]

Терпеть не могу борцов за процентные нормы: от небезызвестного Державина (http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_567.htm) до этих нынешних субчиков.
Они хотят, чтобы людей принимали на работу и в учебные заведения в соответствии не со знаниями и квалификацией, а с половыми, расовыми, национальными или еще какими-то квотами.
Равенство перед законом - это, напротив, отсутствие дискриминации при заполнении вакансий и равная оплата одинаковой работы.