о школьной стрельбе

[avva]

В США продолжается бурное обсуждение того, что нужно сделать, чтобы предотвратить будущие расстрелы в школах, подобные случившемуся в Флориде только что. Одни говорят, запретить продавать такие-то виды оружия. Другие, наоборот - вооружить учителей, чтобы в каждой школе часть учителей ходила с оружием.

Если бы я был главредом американского новостного телеканала или редакции новостей в газете, например, то я бы обязал журналистов всякий раз, когда они обсуждают все эти инициативы, предварять репортаж заявлением типа следующего: "Мы сейчас будем говорить о мерах по предотвращению массовых расстрелов в школах - ужасной проблемы, жертвой которой в среднем становятся 20 школьников в год по всей Америке. Для сравнения, около 2000 школьников в год по всей стране кончают жизнь самоубийством. Около 3000 школьников каждый год убивают за пределами школ. Около 6000 школьников погибают в автокатастрофах, и еще 2000 в несчастных случаях других видов. Кстати, количество самоубийств среди учеников средних классов, 10-14 лет, выросло за последние 10 лет в два раза, и теперь около 600 детей этих возрастов кончают жизнь самоубийством каждый год. Но мы не будем говорить сегодня обо всех этих менее важных проблемах, на борьбу с которыми не бросаются политики и о которых не кричат заголовки всех СМИ. Сегодня мы поговорим о серьезных изменениях во всей структуре нашего общества и его отношений с оружием, которые мы обязаны ввести, чтобы справиться с массовыми расстрелами в школах, уносящими 20 жизней в год. С нами сегодня в студии..."

Вряд ли это чему-то поможет, и вряд ли предотвратит вакханалию моральной озабоченности, которая переполняет СМИ на эту тему. Но я бы попробовал.

Comments

малосерьезная проблема?

[misha-b.livejournal.com]

In 2013, there were 73,505 nonfatal firearm injuries (23.2 injuries per 100,000 U.S. citizens),[2][3] and 33,636 deaths due to "injury by firearms" (10.6 deaths per 100,000 U.S. citizens).[4] These deaths consisted of 11,208 homicides,[5] 21,175 suicides,[4] 505 deaths due to accidental or negligent discharge of a firearm, and 281 deaths due to firearms use with "undetermined intent".[4] Of the 2,596,993 total deaths in the US in 2013, 1.3% were related to firearms.[1][6] The ownership and control of guns are among the most widely debated issues in the country.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States

Re: малосерьезная проблема?

[nlothik.livejournal.com]

На мой взгляд, бессмысленно обсуждать процент погибших определённым образом. В разных странах он разный, что с того?

[vnarod.livejournal.com]

С точки зрения родителя, можно как-то влиять на своего ребёнка чтобы не допустить самоубийства, можно заставлять его пристёгиваться в машине и пр. Но когда ребёнок в школе и родителя нет никакого контроля за ситуацией. Получается тот же страх, что отпускать ребёнка гулять ночью.

[a-garvey.livejournal.com]

Я бы скорее сравнил это со страхом летать на самолетах. Вероятность погибнуть в авиакатастрофе куда меньше вероятности погибнуть на дороге в автомобиле, тем не менее после каждой авиакатастрофы идет всплеск страха перед полетами

[vishniakov.livejournal.com]

Ну, во всем этом есть и положительные стороны - иначе ведь идиоты действительно могли бы заняться более серьезными проблемами...

[yucca.livejournal.com]

Вы недооцениваете психологическую травму, которую общество получает от массовых расстрелов.
Да, я регулярно нервничаю на все эти темы. Да, я знаю статистику. Да, о том, что в школу моего ребенка кто-то придет с автоматом, я нервничаю не меньше, чем о том, что он погибнет в автокатастрофе. Если это делает меня идиоткой, так тому и быть.

[chasovschik.livejournal.com]

"И я этим горжусь"

[tandem-bike.livejournal.com]

все же это вариант демагогии. нельзя сравнивать deaths from violent crime and/or terrorism, и deaths from car accidents. даже если риск оказаться жертвой террора мал, а риск погибнуть в автокатастрофе втрое больше, все равно это как-то некузяво.

[misha-b.livejournal.com]

В целом от огнестрельного оружия в Америке погибает больше людей, чем от автокатастроф.

[orie.livejournal.com]

Но, наверное, самоубийства и "другие несчастные случаи" тоже частично представляют собой смерть от огнестрельного оружия?

[nlothik.livejournal.com]

Вот просто ППКС

[seihleb.livejournal.com]

Ну, вот...Терроризм прошли, сравнив с потерями в автокатастрофах, и победив в себе мнимые страхи, теперь стрельба в школах...Думаю, что и стрелков по школьникам надо приравнять к вашим обыденным террористам и назначить им, стрелкам, уровень наказания за содеянное в соответствии с принятым в отношении виновников авто-происшествий со смертельным исходом. И может быть тогда убийственная стрельба в школах достигнет, наконец, или хотя бы приблизится, к остальным сравнительным числам, чтобы показать своё общественно-значимое превосходство.

[kray-zemli.livejournal.com]

Это же политика. Достаточно даже не 20 в год, а одного за всю историю. Стандартный аргумент: а вдруг это был бы твой ребёнок, что бы ты тогда сказал? Сказал, что просто не повезло? Да ты ненавидишь детей, ты бессердечный урод и дегенерат. Нормальный человек на твоём бы месте...

[levtsn.livejournal.com]

да я такой
и вам доброго утра.

[(Anonymous)]

Вряд ли это чему-то поможет, и вряд ли предотвратит вакханалию морально озабоченного идиотизма, которая переполняет СМИ на эту тему. Но я бы попробовал.

Какой вы крутой, когда вас это не касается. Переезжайте к нам и боритесь с этими озабоченными идиотами- родителями погибших детей, например.

[morgulis.livejournal.com]

>будем говорить о мерах по предотвращению массовых расстрелов... Для сравнения, около 2000 школьников в год по всей стране кончают жизнь самоубийством.

Проблема в том, что школьный суицид (и прочие названные вами причины гибели) вызывается десятками причин (https://en.wikipedia.org/wiki/Teenage_suicide_in_the_United_States#Causes_in_teenage_suicide), уменьшить их влияние невозможно неким единичным административным действием, в отличие от стрельбы. Кроме того, на мой взгляд, надо учитывать прагматизм американского общества: если нечто зависит от нас, политиков, школьных администраторов, специалистов по охране -- надо собраться и сделать.

[nlothik.livejournal.com]

Я правильно понял -- стрельба в школах НЕ вызывается десятками причин?

[blainemono.livejournal.com]

Это, Анатолий, самый изощрённый вариант "а у вас негров линчуют" из всех, которые я слышал.

"а у нас негров линчуют", ага.

[marknn.livejournal.com]

Специализация не туда пошла. Вы бы еще сказали о предотвращениях массовых растрелов в школах города Паркланд. Эти расстрелы встречаются нетолько в школах.

Но с другой стороны, нетривиальная часть израильского общества готова засадить 4 миллиона людей в перманентное гетто без какой либо возможности выбора, из-за проблемы от которой погибают в 10 раз меньше людей на 1000 населения чем от огнестрела в америке и массовые средстава информации с удовольствием эту тему муссируют.

[avva.livejournal.com]

Специализацию не я придумал - "school shootings" это не термин моего изобретения.

В израильском случае количество жертв "проблемы" не двигается плавно от года к году, как жертвы от огнестрела в любой стране, а сильно меняется в зависимости от политической ситуации, и полагаю, что большая часть тех, кто "готовы засадить в перманентное гетто" опасаются многократного роста числа жертв при переходе к другим решениям.

[spamsink]

Основная цель законодателя в республике - минимизировать недовольство народа. Если 2000 самоубийств в год особого недовольства народа не вызывают, а 20 смертей от массовых расстрелов - вызывают, то это не дело ни законодателя, ни СМИ диктовать народу, что должно вызывать недовольство и в каком масштабе, а что - не должно. Рассуждения в стиле "негодный народишко попался, по неправильным поводам негодует" не пройдут.

[(Anonymous)]

А вот, положим, народ массово недоволен ведьмами, которые вызывают то засуху, то потоп, то саранчу, то болячки. И по такому случаю желает жечь этих самых ведьм на кострах. Что тогда кошерно делать законодателю и СМИ?

[grozab.livejournal.com]

О, впервые за долгое время я здравую мысль по теме услышал!

А если серьезно, то основная проблема всеx адептов "зпаретить и непущать" в то, что они не имеют малейшего представления о теме...
Например думают, что если запретить ВСЕ полуавтоматы, магазины большой емкости и т.д. то они просто возьмут и исчезнут. Им в голову не приxодит сперва узнать СКОЛЬКО иx в стране. В прошлый раз, когда запретили магазины емкостью выше 10 патронов это привело только к тому, что они с $15(за магазин для Беретты 92) подорожали до $25. И все :)
Опять же не учитывают печальный опыт Австралии, СССР и т.д. В СССР пистолет нельзя было купить. Никак. Тем не мения я без малейшиx проблем купил наган за 45 рублей прямо в школьном туалете. Мне было 12 лет. Правда к нагану было не обещаное "ведро патронов", а только 4... Ну ничего, патроны добыл через неделю в другом месте. Это в СССР.

[chuka-lis.livejournal.com]

не, можно сказать еще круче))
для сравнения, говорить о проблемах со здоровьем- сколько умирает от болезней.
Так еще более ничтожны школьные расстрелы (ну, и даже не только расстрелы, каких-то тысяч 3-5 детей а год погибает от огнестрела, всего навсего).

типа-
"мы будем говорить об ужасной проблеме школьных расстрелов, Хотя они случаются даже не каждый год, так, что в среднем получается в перерасчетах всего 20 человек в год, сущий пустяк для наших 320 млн населения.
При том, для сравнения, есть более насущные проблемы общества- от болезней сердечно-сосудистой системы умирает 700 тысяч человек в год, и некоторые из них- тоже школьники!
так же, 600 тысяч людей в США умирает ежегодно от рака, тысячи из них -дети!
Но, мы будм устраивать вакханалию по поводу массовых расстрелов."

[vasha-alenka.livejournal.com]

Но статистика же всё же не значит что проблемы нет, и на неё не надо обращать внимание. Или аргумент такой, то процент тв внимания должен быть в соотношении значимости проблемы?
Можно ли подобный аргумент привести в области тяжелых болезней? Внимание и вклад в лечение только в соотношении процентам смертности... just saying.

[darum.livejournal.com]

В области лечения различных заболеваний так примерно и происходит. Для орфанных заболеваний не так уж много есть лекарств.

[sergeyoho.livejournal.com]

Мне кажется, что в этой теме важны понятия, которые я бы обозначил как «зона стресса» и «зона безопасности». Поскольку в израильских школах, к счастью, пока из огнестрела не мочат, то я объясню на других родных примерах. Личный автомобиль, автобус, свой дом.

Когда я сажусь в автомобиль, особенно за руль, то в курсе, что вовсе не нахожусь в «зоне безопасности». Напряжён, понимаю, что на мне ответственность, зевать не надо. Когда я сажусь в 2018-м году в автобус, то расслаблен. Зона безопасности. Даже если он с чем-то в Хайфе столкнётся, «при его весе это уже не его проблемы». А в 2002-м по понятным причинам автобус перестал быть в Израиле такой зоной. И это заметно ухудшило моё качество жизни. Озираешься, людей осматриваешь. Хотя статистически особо не о чем говорить.

Ну и наконец дом, своя пещера, главная зона безопасности. 2006-й, обстрелы. Вероятность ещё, наверное, меньше автобусной. Но ведь жуткое ухудшение качества жизни, когда сирена воет и даже в родной пещере нельзя отдохнуть. Может есть рациональные социопаты для которых нет. Но в целом для среднего человека да.

Человек – не робот, а животное. Довольно продвинутое и поэтому очень невротичное. Ему надо где-то от своих неврозов отдыхать. Уменьшение «зоны безопасности» типа «в школе пристрелить могут» - серьёзное ухудшение качества жизни. А требовать полной рациональности – это типа как коммунизм или чистое либертарианство желать строить. Хотя надо стараться быть чуть рациональнее, согласен.

[efimpp.livejournal.com]

браво!

[f137.livejournal.com]

Анатолий, а вы не в курсе, на каком уровне в гугле принимаются решения забанить слово из поиска?

Google Shopping now returns no results for searches containing “gun”
https://news.ycombinator.com/item?id=16474102

[avva.livejournal.com]

Не в курсе. Я даже не в курсе был, что Google Shopping до сих пор существует и кто-то им пользуется :)

[melonenkurbis.livejournal.com]

от террора тоже меньше погибают чем в автокатастрофах, борьбу с террором тоже отменить?
категорически вообще не согласна ни с чем из вами написанного, демагогия чистой воды. вся эта ситуация дико напрягает. о чем тут говорить даже, не понимаю. дикий запад какой-то. если государство не контролирует торговлю оружием - я даже не понимаю, зачем такое государство. я еще в данный момент нахожусь в штате, где вообще идиотизмом занимается народ - можно ли ходить с оружием на виду или нет. вот клянусь, дебилы какие-то, ей богу.
другое дело, почему никто не додумывается, пока суд да дело, хоть охранников в школах поставить и школы огородить, вот это меня обескураживает.

[levtsn.livejournal.com]

А что будет если тупо игнорировать террор?

[levtsn.livejournal.com]

Просто люди не просветлены.

[(Anonymous)]

Все правильно. Зачем тратить ненормальные суммы денег на расследование авиакатастроф от которых гибнет на порядки меньше чем от автокатастроф? Зачем Холокосту придают какое-то значение если общее число погибших во второй мировой в 10 раз больше?

Ведь единственное что нам важно - это поголовье человеков, главное достижение человечества.

[julinona.livejournal.com]

Это правильно, что вы написали анонимно.
Глупость надо прятать за маской анонимуса.

[i_eron]

Да, люди склонны сравнивать угрозы, разыгрывая их у себя в голове и следя при этом за своими чувствами. Это иррационально. Сравнивать шансы, опираясь на статистику - рационально. Это не противоречит одно другому, вполне можно вырабатывать отношение к проблеме, думая и так, и так. Но если вес иррационального способа высокий, он может привести к неразумным решениям. Обычно человек сам учится бороться со своими эмоциями при принятии решений - на своих ошибках или чисто головой. Это не значит подавлять эмоции, а просто пытаться, насколько это возможно, абстрагироваться от них, когда нужно решать о действиях. Трудный такой процесс, но нужный, часть взросления - у кого в 15 лет, а у кого в 50. Даже интересно - можно иногда хвастаться своими маленькими успехами на этом трудном пути, или плакаться о неудачах.

И всё бы ничего, но есть специальный класс людей, паразитирующих на этой нашей трудности. Они пытаются раздуть в нас эмоции, усилить иррациональную часть нашего отношения, отвлечь нас от рациональной. Политики, журналисты, интересанты. Они выигрывают от наших иррациональных решений, а мы проигрываем. Нам и без них трудно включать разум, а они ещё пытаются нам его выключить.

Это ужасно обидно. Но исправить это, поставив Вас "главредом американского новостного телеканала или редакции новостей в газете" не выйдет, к сожалению. Ваш канал потеряет рейтинг и Вам придётся отменить Ваше очень достойное распоряжение. Журналисты не следуют Вашему совету не потому, что они глупые. Как раз наоборот - им выгодно распалять наши эмоции. Они действуют рационально, просто не из наших интересов, а из своих. Всё, что мы можем делать, чтобы им противостоять - это относиться к ним, как к препятствию, одному из многих, и всё-таки включать разум. Иногда для этого помогает выключить телевизор.

[ranmod.livejournal.com]

> выключить телевизор.

Не только телевизор, но и любые видео снятые или монтированные заинтересованными лицами - то есть давящие эффектом личного "присутствия" на сознание при этом показывая только обманчивую часть правды

убийства в школах стали реже

[nedosionist.livejournal.com]

Совершенно верно. Истерика в СМИ, как обычно, используется для продавливания мер, ненужных для решения данной проблемы, и порочных для общества в целом.

Более того, даже непосредственно сами убийства школьников в американских школах стали за четверть века в четыре раза реже.
http://news.northeastern.edu/2018/02/schools-are-still-one-of-the-safest-places-for-children-researcher-says/

После СэндиХука-2012 я отмечал аналогично общее снижение смертности и увеличение безопасности; однако за второй срок Обамы общее число убийств существенно выросло - но это бОльшая проблема.
https://nedosionist.dreamwidth.org/31745.html

Но при этом казус Бровард/Круза указывает на то, что может работать, а что вряд ли. Вооружение учителей может работать, но лишь если разрешать оружие желающим, а не по разнарядке (разница между трусом-полицейским снаружи, и безоружным отважным тренером внутри); впрочем, ввиду редкости массовых убийств, вооруженные учителя статистически будут убивать еще больше детей, скорее всего. В благополучных районах лучше создавать дополнительные ставки не для бесполезных охранников, а для guidance counselors. Возможно узкое ограничение, при котором детей, посещающих школы для трудновоспитуемых (with emotional or behavioral difficulties, как Ник Круз) через суд ограничивают в праве владения оружием на органиченный срок, в несколько лет. Более сложная проблема, это нефункциональность в Штатах систем социальной поддержки: Круз уже даже сам обращается/жалуется в 911 - но безрезультатно. Итп.

[occuserpens.livejournal.com]

Одни бьются в истерике из-за шольных расстрелов, другие - из-за переживаний малолетних трансгендеров. В споре между ними рождается истина о том, как угробить школьное образование.

[vishniakov.livejournal.com]

Школьное образование - живой труп с момента его создания.
Единственная функция, которую оно исполняет хорошо и для которой было создано - подготовка годного пушечного мяса, умеющего пользоваться современным вооружением.
Для всего остального эта система - худщая из возможных, кроме прямого запрета на доступ к образованию.