о католических скандалах - 1

[avva]

В Америке уже пару месяцев продолжается долгий и затяжной скандал, связанный с растлением многими католическими священниками подростков (в основном не детей, а именно подростков), и многолетними усилиями католической иерархии замять и скрыть эти случаи, переводя "провинившихся" священников из одного округа в другой.

Только что закончились совещания представителей американских епископов с церковным начальством, включая понтифика, в Роиме. Вот интересная статья, вводящая в контекст некоторых из обсуждаемых проблем.

Некоторые представители верхушки Ватикана и американские кардиналы хотят воспользоваться этим скандалом, чтобы если не очистить, то по крайней мере снизить количество священников-гомосексуалистов. В последние 30 лет американская католическая церковь пополняет ряды служителей во многом за счёт гомосексуалистов - это секрет Полишинеля. С теологической точки зрения, сам этот факт не представляет из себя проблемы. Официальная позиция церкви состоит в том, что грехом является акт, а не ориентация; т.к. священники в любом случае должны соблюдать обет безбрачия, нет разницы между гетеросексуальным и гомосексуальным (с точки зрения его внутренней ориентации) священником, если они оба практикуют половое воздержание, как им и предписано.

На практике почти во всех скандалах с растлением детей и подростков были замешаны именно священники-гомосексуалисты. Кардиналы - по крайней мере некоторые из них - хотят использовать этот факт и с помощью его заклеймить священников-гомосексуалистов вообще, представив их как неизбежно развратных людей, которым, какие бы ни были у них чистые намерения, доверять нельзя, т.к. нет уверенности в том, что они не поддадутся разврату.

С другой стороны, католики-гомосексуалисты - а таких очень и очень немало - видят в таком подходе бесчестный пиарный трюк: учитывая огромное кол-во священников-гомосексуалистов, явных и тайных, всех их изгнать из американского крыла католической церкви всё равно невозможно - оно развалится; поэтому в этих публичных нападках на гомосексуализм они видят простую гомофобию плюс попытку уменьшить количество гомосексуалистов в семинариях, продолжая опираться на существующих священников. Многие из них также хотят воспользоваться образовавшейся публичной дискуссией для того, чтобы усилить лоббирование "либеральных" изменений внутри католической церкви - поворота в официальном отношении к гомосексуалистам, половой жизни вне брака, отмене обета безбрачия для священников или даже признания церковью однополого брака.

Продолжение следует.

Comments

о! пасип

[dm-lihachev.livejournal.com]

вы просто мой этот.. ага - мой жежейный Капица;)

может для кого это и полишинеля, но я не знал, что у них так все запущщено

интересно - у наших как с этим делом? тож нибось западают?

вообще, в мою теорию, что бог-мущщина - эт не очень кумарит мужиков традиционной ориентации -- это все очень укладается;)

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Мудрее всего сказал канадский медиевалист Norman Cantor в своей истории средних веков, обсуждая грегорианские реформы: жизнь без секса is not healthy. Вот почему ни среди православных священников, ни среди Eastern Rite католических священников такого скандала не произойдет.

[gheist.livejournal.com]

В последние 30 лет американская католическая церковь пополняет ряды служителей во многом за счёт гомосексуалистов - это секрет Полишинеля

Как это произошло?
Мне кажется, что роль католического священника для гомосексуалиста не является самоочевидной. Чтобы стать массовым явлением, должна иметь место или некая сугубо мужская атмосфера, делающая гомосексуализм нормой, при попустительстве церкви, или же активное поощрение такой тенденции.
И почему именно в США?

[avva.livejournal.com]

Представь себе, что ты католик-гомосексуалист (первое по семейной традиции, второе по признанию ;)).

Твоё религиозное воспитание говорит тебе, что собственно заниматься однополым сексом - страшный грех. Сами мысли об этом тоже греховны.

Если в конфликте твоей сексуальной ориентации и твоей веры сильнее вера, то свою ориентацию тебе надо как-то давить. Если насильно сделать самого себя гетеросексуалистом, жениться и т.п. не очень получается или хочется, то надо вести уединённый образ жизни вкупе с сексуальным воздержанием. Один из логичных выборов - идти в семинарию и становиться священником; во-первых, там "все такие" - не гомосексуалисты, конечно, а практикующие воздержание; во-вторых, служа Богу, тебе легче будет справляться с греховными импульсами и т.д. и т.п.

С другой стороны теперь посмотри на католическую церковь в США. За последние 30 лет кол-во священников уменьшилось где-то на треть (кстати, не за счёт атеизма, а за счёт других церквей в основном - американцы остаются одной из самых религиозных наций). У них нет особой возможности отбирать, необходимо поощрять всех, кто хочет пройти процесс ординации.

С третьей стороны, почему именно в США? Потому что там раньше всех и сильнее всех понятие гомосексуализма как альтернативного способа жизни (а не как частного извращения) вошло в публичное сознание всей нации.

[gheist.livejournal.com]

Если в конфликте твоей сексуальной ориентации и твоей веры сильнее вера, то свою ориентацию тебе надо как-то давить. Если насильно сделать самого себя гетеросексуалистом, жениться и т.п. не очень получается или хочется, то надо вести уединённый образ жизни вкупе с сексуальным воздержанием. Один из логичных выборов - идти в семинарию и становиться священником; во-первых, там "все такие" - не гомосексуалисты, конечно, а практикующие воздержание; во-вторых, служа Богу, тебе легче будет справляться с греховными импульсами и т.д. и т.п.


Мне твое об'яснение кажется слишком рациональным, чтобы быть правдой.
Если действительно такие священники руководимы исключительно религиозными соображениями, что вообще в наше а-идеологическое время редко, то как же тогда вообще возможны скандалы?
Аскет, анахорет и скептик внезапно сломался? En masse?
Я думаю, дело скорее в том, что людей, получивших католическое воспитание действительно много (я упустил из виду этот факт, Bible Belt and all), и семинарская стезя для них представляется естественной опцией, в силу воспитания, а не в силу стремления к усмирению порока.
Ну и общественная толерантность, снимает крышку с котла.

Кстати, на уровне анекдотическом, повышенная развратность приписывается представителям многих религий восточно-средиземноморского корня.
Когдатошний воздыхатель моей матери стал православным священником, рассказывал об оргиях в Киево-Печорской Лавре. Ну и рассказы про наших здешних ортодоксов, отличающихся в походах по публичным домам.
Что здесь правда жизни, издержки сексуальных запретов, а что стигма восприятия?

[polter.livejournal.com]

каким образом они собираются клеймить священников-гомосексуалистов?
проведут анкетирование?
будут спрашивать при приеме в семинарию?

[avva.livejournal.com]

На самом деле очень часто это и так понятно на приёме в семинарию или в процессе обучения в ней. Сейчас на это по сути дела закрывают глаза из практических соображений.

[yanis.livejournal.com]

Извините, но насчет "подавляющего большинства" - это просто неправда. примерно половина (или больше) случаев по новым оценкам (вчера на СиЭнЭн опять про это терли) - гетеросексуальный секс. Основная проблема Католической Церкви сейчас это не клеймление гомосексуалистов, а damage control и недопущение новой реформы - ординация (ну или как там это по-русски) женщин (гораздо более насущная и реальная вещь чем признание Ватиканом гомосексуальных браков) и т.п.. Прихожане требуют.

[avva.livejournal.com]

половина (или больше) случаев по новым оценкам (вчера на СиЭнЭн опять про это терли) - гетеросексуальный секс.

Ох, что-то слабо в это верится. Не потому, что я за кардиналов и считаю гомосексуалистов инхерентно развратными ;) просто те high-profile cases, с к-х весь скандал начался, были гомосексуальные, в прессе обсасывались и обсуждались в основном тоже такие... а более "справедливые" оценки, мне кажется, в основном исходят от "специалистов"-психологов и профессиональнтх борцов с sexual abuse - таким оценкам я не доверяю, они идеологически мотивированы. Или там говорили о конкретно известных и доказанных случаях?

Прихожане требуют.

Ну, на "прихожане требуют" традиционно в католической церкви намного смелее плюют, чем где бы то ни было ещё. Сомневаюсь я, что до священников-женщин дело дойдёт в обозримом будущем. А damage control - это да, это сейчас их главная забота.

[yanis.livejournal.com]

говорили о какой-то конвенции жертв священников-растлителей, на которой половина из присутстввавших жертв - женщины.

[cherjr.livejournal.com]

Будем очень надеяться, что католикам сейчас хватит выдержки провести ОГРАНИЧЕННУЮ реформу - наконец уже изжить это безобразие с целибатом священства, но удержаться от всего остального - допущения женского священства, толерантности к гомосексуальности и сексу вне брака.

[gheist.livejournal.com]

свежо предание..
скорее уж католическая церковь пойдет на поводу у моды и сиеминутных соображений религиозной конкуренции, чем ни с того, ни с сего поколеблет тысячелетние устои.
еще более вероятно, что никаких резких движений не будет, максимум чистка кадров.

[whew.livejournal.com]

отменить обет безбрачия - это сильно
это, в конце концов, один из главных отличительных признаков католической церкви
ему ж столько же, сколько ей
как им это удастся?

[cherjr.livejournal.com]

если имеется в виду безбрачие священства - то ничего подобного. это творческая иннициатива одного из не слишком ранних пап. особенно прекрасно было КАК это было сделано - в один день, и священников заставляли бросать свои семьи, что в те времена как правило означало просто голодную смерть.
одна из самых херовых страниц церковной истории...

[cherjr.livejournal.com]

"один из не слишком ранних пап" - Григорий VIIй.
11й век

[mikhael.livejournal.com]

Верно. Если мне не изменяет памят то гдето в это же время все духовенство поделилось на "черное" и "белое"

[whew.livejournal.com]

все равно, тысяча лет - нешуточный срок...
тогда все, видимо, проще было. сказали - сделали. жутко, конечно
теперь "инициатива папы" так просто ничего не изменит

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Eastern Rite Catholics могут стать священниками, будучи женатыми.

О чём, вообще речь?

[miniaturist.livejournal.com]

Гомосексуализм - один из смертных грехов. В Библии на сей счёт есть чёткое определение. Поэтому даже странно, что такая дискуссия вообще имеет место быть. Гомосексуализм - смертный грех!

Re: О чём, вообще речь?

[cherjr.livejournal.com]

ну, про СМЕРТНЫЙ грех я б не стал вот так уж говорить - нет такого упоминания; а вообще - конечно. вот тут, например

Re: О чём, вообще речь?

[miniaturist.livejournal.com]

Я как раз именно это и имела ввиду. Так что, по-моему, и говорить тут не о чем. Мерзость - она и есть мерзость. А то взяли моду хромосомами прикрываться. Мол, лишняя она у некоторых. Сами же нетрадиционщики это и выдумали.

Re: О чём, вообще речь?

[ingvar.livejournal.com]

avva в самом начале привел ссылку на статью, которая весьма неплохо охватытвает весь спектр проблемы. Кроме того, там приводиться одна весьма занимательная аналогия:
In fact, the Biblical defense of slavery is stronger than the case against homosexuality, and no one appeals to Scripture in support of that anymore.
Хотя, лично я, согласен с теми, кто говорит, что в данном случае аналогии не совсем правомерны.

Однако по моему мнению, "сексуальный" вопрос скорее модный, чем самый проблемный для христианской церкви.
В свое время я полностью прочел всю Бибилию (посылкой было то, что меня достало, что я не врубаюсь о чем идет речь на большинстве картин Эрмитажа). Библия привела меня в церковь, но практически с самого начала у меня появилось огромное количество вопросов к официальной церкви.
С какой стати она вообще существует как официальная Церковь? Сентенция насчет передачи ключей ап. Петру кажется мне исчезающе мало достаточной для обоснования такой огромной организации. Является ли христианская церковь "наследником" апостолов или левитов, или и тех и других? Любой из ответов ведет к целому спектру противоречий. С какой стати строяться церкви, если "истинный храм" может быть только один и только в Иерусалиме? Как насчет икон и однозначного запрета в Ветхом завете на изображение людей и Бога особенно? Почему существеут более одной конфессии, если в одном из посланий конкретно сказано, чтоб не говорили "Я - Петров" или "Я - Иоаннов", ибо все мы Христовы? Иисус перевернул столы в Храме - почему в храмах (особенно православных) торгуют свечами, иконами и т. д. Иисус много говорил о фарисеях и их лицемерии, подмене главенства Духа главенством Буквы. Не то же ли самое мы видим в христианской церкви каждодневно? Иисус сказал "Кесарю - кесарево", с какой стати официальная церковь пытается влиять на законы государств, на их политику; почему мирянам пришлось насильно отделять государство от церкви? Сказано "не создавай себе кумира" - тогда откуда берутся мощи и чудотворные иконы и поклонение им? А индульгенции?
Можно практически бесконечно продолжать.