война в ЖЖ
May. 11th, 2002 06:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaКак резко раскинуло 9 мая на два лагеря лжеюзеров.
С одной стороны: parf, liao, sergeax, evva, parker.
С другой стороны: asia_datnova, ppetya, azz750.
Разделившихся столь же отчётливо на те же два лагеря лжеюзеров внутри комментов этих записей ещё на порядок больше. Отмечу особо коммент Паркера, который, как всегда, близок к народу.
Update: некоторые сумбурные мысли по этому поводу. Поправки приветствуются.
Всё дело, как всегда, в чёрно-белости. Она так въелась нам в кровь (нам - всем жителям планеты, я отнюдь не намекаю здесь на СССР), что выходит только с большими боями. А именно - по ступенькам.
Ступенькая первая: чёрно-белые факты (одна сторона: мы только хорошие, вторая сторона: мы только плохие).
Ступенька вторая: цветные факты, но чёрно-белое отношение к ним (одна сторона: да, и у нас были свои ужасы, но как вы смеете даже о них говорить, мы только хорошие; вторая сторона: да, мы победили, но как вы можете этим оправдывать все эти ужасы, мы только плохие).
Ступенька третья: цветные факты, цветное отношение, чёрно-белая символика (одна сторона: да, и у нас были свои ужасы. Да, и мы были плохими. Но сегодня День Победы, не время об этом говорить, не время хаять свою родину. Вторая сторона: да, мы победили. Да, геройский подвид. Но именно сегодня надо об этом говорить и говорить и говорить, нельзя разливаться в бездумном обожествлении).
Спорящие находятся кто на третьей, кто на второй ступеньке. Иногда начинают на второй, а когда от них требуют более подробных объяснений, переходят на третью. При этом самым важным фактом динамики конфликта является то, что каждая сторона уверена в том, что противоположная находится на первой ступеньке (первая сторона: они предатели, сволочи, эмигранты, не умеющие ценить, любить и т.п.; вторая сторона: они совки, промытые мозги, не желающие знать, не желающие понимать и т.п.)
В результате возможной оказывается ситуация, когда два человека соглашаются в том, что касается фактов, соглашаются в том, что касается интерпретации, но оказываются по разные стороны баррикад благодаря чёрно-белой символике, да ещё и ужасаются, считая друг друга жуткими экстремистами (бездумно перенося позицию другого в вопросе о символике на позицию в вопросе о фактах и интерпретации).
С одной стороны: parf, liao, sergeax, evva, parker.
С другой стороны: asia_datnova, ppetya, azz750.
Разделившихся столь же отчётливо на те же два лагеря лжеюзеров внутри комментов этих записей ещё на порядок больше. Отмечу особо коммент Паркера, который, как всегда, близок к народу.
Update: некоторые сумбурные мысли по этому поводу. Поправки приветствуются.
Всё дело, как всегда, в чёрно-белости. Она так въелась нам в кровь (нам - всем жителям планеты, я отнюдь не намекаю здесь на СССР), что выходит только с большими боями. А именно - по ступенькам.
Ступенькая первая: чёрно-белые факты (одна сторона: мы только хорошие, вторая сторона: мы только плохие).
Ступенька вторая: цветные факты, но чёрно-белое отношение к ним (одна сторона: да, и у нас были свои ужасы, но как вы смеете даже о них говорить, мы только хорошие; вторая сторона: да, мы победили, но как вы можете этим оправдывать все эти ужасы, мы только плохие).
Ступенька третья: цветные факты, цветное отношение, чёрно-белая символика (одна сторона: да, и у нас были свои ужасы. Да, и мы были плохими. Но сегодня День Победы, не время об этом говорить, не время хаять свою родину. Вторая сторона: да, мы победили. Да, геройский подвид. Но именно сегодня надо об этом говорить и говорить и говорить, нельзя разливаться в бездумном обожествлении).
Спорящие находятся кто на третьей, кто на второй ступеньке. Иногда начинают на второй, а когда от них требуют более подробных объяснений, переходят на третью. При этом самым важным фактом динамики конфликта является то, что каждая сторона уверена в том, что противоположная находится на первой ступеньке (первая сторона: они предатели, сволочи, эмигранты, не умеющие ценить, любить и т.п.; вторая сторона: они совки, промытые мозги, не желающие знать, не желающие понимать и т.п.)
В результате возможной оказывается ситуация, когда два человека соглашаются в том, что касается фактов, соглашаются в том, что касается интерпретации, но оказываются по разные стороны баррикад благодаря чёрно-белой символике, да ещё и ужасаются, считая друг друга жуткими экстремистами (бездумно перенося позицию другого в вопросе о символике на позицию в вопросе о фактах и интерпретации).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-05-11 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2002-05-12 08:21 am (UTC)Бронза
no subject
Date: 2002-05-12 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-12 10:09 am (UTC)Легче видеть - не наш человек.
Бронза
O chem spor?
Date: 2002-05-12 05:51 pm (UTC)Ne vash.
Re: O chem spor?
Date: 2002-05-13 09:13 am (UTC)А все от того, что к фактам серьезно относитесь. Дьявольское заблуждение. Вот и этот весь флейм очередное тому подтверждение. О фактах вообще можно разговаривать тока за бутылкой водки. А в остальное время увязывать интерпретации. К чему и призывал. Увы, никто не внял :(
Ваш Бронза
ЗЫ
А с Оруэллом разберитесь. Поучительно будет.
Re: O chem spor?
Date: 2002-05-13 01:29 pm (UTC)V glubokoj literature (i muzyke -- sm. Shostakovich), vsyakij mozhet najti dlya sebya poleznoe i rodnoe.
no subject
Date: 2002-05-12 05:49 pm (UTC)Xotya eta distopiya vpolne primenima k raznym obschestvennym organizaciyam (kak togo perioda, tak i nyneshnego), i samogo Orwell'a, kak i ego chitatelej, vpolne mogli bol'she zabotit' problemy tex obschestv, gde oni zhili. No opisanie toj strany, gde zhil W. Smith, v 1949 godu bylo blizhe vsego k SSSR; v nedavnem proshlom -- SSSR i Germanii. A Orwell xorosho byl znakom s nedavnej istoriej, gluboko. Esli by Britaniya prevratilas' v SSSR, chto y ee ozhidalo?
Ladno, podozhdu kogo-nibud' s russkoj klaviaturoj.
no subject
Date: 2002-05-12 07:58 pm (UTC)"За всякой радикальной общественной трансформацией с необходимостью следует период тоталитаризма", -- сказал бы герой "Слепящей тьмы".
no subject
Date: 2002-05-12 07:55 pm (UTC)То, что авторское предисловие к оригинальному изданию, где об этом говорится без экивоков, смогло быть вновь опубликовано лишь 50 лет спустя, весьма красочно иллюстрирует тезис книги.
no subject
Date: 2002-05-13 03:54 am (UTC)Кстати, сам Оруэлл тоже был отнюдь не ласточкой, если почитать его историю...