о дотациях на культуру
Jul. 28th, 2002 08:52 pmИнтересная дискуссия в дневнике
mozgovaya, в комментах, о том, должно ли государство субсидировать театры и вообще культуру.
Я так и не уяснил окончательно для себя свою позицию по этому поводу.
Ещё несколько лет назад у меня было совершенно ясное и определённое мнение: конечно же, государство должно субсидировать культуру, вкладывать деньги в театры, выделять гранты художникам и писателям, итд. итп. Ведь настоящее искусство очень часто не может окупить себя, потому что оценено будет только много позже создания. Ведь это позволит многим писателям, художникам, скульпторам и актёрам полностью посвятить себя любимому делу, и им не надо будет зарабатывать на жизнь на какой-нибудь скучной и глупой работе. Ведь государство обязано стремиться к повышению культурного уровня граждан. Ведь... ну ясно, короче.
Теперь я не уверен во всём этом.
Мне кажется, что есть два основных хороших аргумента против гос-финансирования культуры; оба они, кстати, отлично высказаны юзером
palich в пролинкованной выше дискуссии.
1. Это просто не государственное дело - поддерживать культуру, и неправильно и несправедливо расходовать на это деньги налогоплательщиков. В отличие от услуг, предназначающихся для всех граждан (социальные услуги разного рода; образование - там, где оно государственное; услуги полиции и т.п.), финансовая поддержка театров, скажем, есть просто дотация на некий вид досуга. Почему те налогоплательщики, которые не заинтересованы в этом виде досуга, должны оплачивать его для тех немногих, кто ходит в театр?
Можно, наверное, назвать этот аргумент либертариантским.
2. Гос-финансирование вредит культуре, выхолащивает её. Решение, какие работы и организации финансировать, а какие - нет, неизбежно принимается чиновниками или "экспертами", которым платят чиновники, и которые не могут судить объективно -- даже не из-за личных пристрастий, а просто потому, что объективных суждений здесь вообще почти не бывает.
Назовём этот аргумент эстетическим.
Хороший пример долгого и яростного публичного спора на тему финансирования культуры можно найти в Америке, где уже несколько десятилетий обсуждается целесообразность существования, бюджет и критерии организации по имени NEA - National Endowment for the Arts. Это агенство имеет годовой бюджет в 100 миллионов долларов; оно распределяет его в основном в виде грантов по различным программам.
Консерваторы (а в основном против NEA в Америке выступают именно они) атакуют саму идею NEA как с либертариантских позиций, так и с эстетических - особенно во время очередного скандала, когда обнаруживается, что какая-нибудь особенно "авангардная" картина или инсталляция была создана или выставлена на показ на деньги NEA, т.е. на деньги налогоплательщиков. Например, недавно такой скандал случился по поводу художника, обклеившего портрет чернокожей Мадонны самым настоящим слоновьим дерьмом:

Хорошо аргументированного мнения, как я упомянул выше, у меня нет. Но один важный критерий я для себя уяснил: мне недостаточно одного либертариантского аргумента, чтобы отвергнуть идею государственного финансирования искусства. Если действительно государственное финансирование необходимо, чтобы спасти культуру и искусство от обнищания или вымирания, я готов смириться с тем, что на это пойдут деньги налогоплательщиков -- даже тех, кто в этом искусстве и в этой культуре нисколько не заинтересован (да и в конце концов, процесс-то сам по себе вполне демократический, и те избиратели, кому это не нравится, вольны объединиться и попытаться избрать правительство, к-е это финансирование отменит). Но вот это "действительно" для меня стоит под большим знаком вопроса. Это, однако, уже немного другая тема.
Я так и не уяснил окончательно для себя свою позицию по этому поводу.
Ещё несколько лет назад у меня было совершенно ясное и определённое мнение: конечно же, государство должно субсидировать культуру, вкладывать деньги в театры, выделять гранты художникам и писателям, итд. итп. Ведь настоящее искусство очень часто не может окупить себя, потому что оценено будет только много позже создания. Ведь это позволит многим писателям, художникам, скульпторам и актёрам полностью посвятить себя любимому делу, и им не надо будет зарабатывать на жизнь на какой-нибудь скучной и глупой работе. Ведь государство обязано стремиться к повышению культурного уровня граждан. Ведь... ну ясно, короче.
Теперь я не уверен во всём этом.
Мне кажется, что есть два основных хороших аргумента против гос-финансирования культуры; оба они, кстати, отлично высказаны юзером
1. Это просто не государственное дело - поддерживать культуру, и неправильно и несправедливо расходовать на это деньги налогоплательщиков. В отличие от услуг, предназначающихся для всех граждан (социальные услуги разного рода; образование - там, где оно государственное; услуги полиции и т.п.), финансовая поддержка театров, скажем, есть просто дотация на некий вид досуга. Почему те налогоплательщики, которые не заинтересованы в этом виде досуга, должны оплачивать его для тех немногих, кто ходит в театр?
Можно, наверное, назвать этот аргумент либертариантским.
2. Гос-финансирование вредит культуре, выхолащивает её. Решение, какие работы и организации финансировать, а какие - нет, неизбежно принимается чиновниками или "экспертами", которым платят чиновники, и которые не могут судить объективно -- даже не из-за личных пристрастий, а просто потому, что объективных суждений здесь вообще почти не бывает.
Назовём этот аргумент эстетическим.
Хороший пример долгого и яростного публичного спора на тему финансирования культуры можно найти в Америке, где уже несколько десятилетий обсуждается целесообразность существования, бюджет и критерии организации по имени NEA - National Endowment for the Arts. Это агенство имеет годовой бюджет в 100 миллионов долларов; оно распределяет его в основном в виде грантов по различным программам.
Консерваторы (а в основном против NEA в Америке выступают именно они) атакуют саму идею NEA как с либертариантских позиций, так и с эстетических - особенно во время очередного скандала, когда обнаруживается, что какая-нибудь особенно "авангардная" картина или инсталляция была создана или выставлена на показ на деньги NEA, т.е. на деньги налогоплательщиков. Например, недавно такой скандал случился по поводу художника, обклеившего портрет чернокожей Мадонны самым настоящим слоновьим дерьмом:
Хорошо аргументированного мнения, как я упомянул выше, у меня нет. Но один важный критерий я для себя уяснил: мне недостаточно одного либертариантского аргумента, чтобы отвергнуть идею государственного финансирования искусства. Если действительно государственное финансирование необходимо, чтобы спасти культуру и искусство от обнищания или вымирания, я готов смириться с тем, что на это пойдут деньги налогоплательщиков -- даже тех, кто в этом искусстве и в этой культуре нисколько не заинтересован (да и в конце концов, процесс-то сам по себе вполне демократический, и те избиратели, кому это не нравится, вольны объединиться и попытаться избрать правительство, к-е это финансирование отменит). Но вот это "действительно" для меня стоит под большим знаком вопроса. Это, однако, уже немного другая тема.
Как бывший театральный работник
Date: 2002-07-28 10:59 am (UTC)аргументация обширна и многообразна.
А Палыч по малолетству и неопытности глупости пишет.
Re: Как бывший театральный работник
From:(no subject)
From:Re: Как бывший театральный работник
From:Re: Как бывший театральный работник
From:no subject
Date: 2002-07-28 11:34 am (UTC)Учиться, учиться и учиться коммунизму
From:Re: Учиться, учиться и учиться коммунизму
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
no subject
Libertarianskim yavlyaetsya argument nomer 2.
Argument nomer 1 libertarianskim NIKOIM OBRAZOM ne yavlyaetsya, a lichno mne on predstavlyaetsya prosto glupym.
Lenya.
Argumentum ad hominem
Date: 2002-07-28 12:24 pm (UTC)Тут дело даже не в прямых дотациях, а в льготах, которые существуют практически везде.
Аргмент от имени налогоплатильщика - демагогический аргумент, налогоплатильщик - это абстракция, все и никто. Каждый говорящий от имени налогоплатильщика представляет только себя.
А прямой связи между качеством и финансированием - нет.
Re: Argumentum ad hominem
From:Re: Argumentum ad hominem
From:Re: Argumentum ad hominem
From:Re: Argumentum ad hominem
From:Re: Argumentum ad hominem
From:no subject
Date: 2002-07-28 12:46 pm (UTC)P.S. Руки прочь от Криса Офили - великого художника и героя моего эпического произведения!
(no subject)
From:(no subject)
From:абсолютно outsider'ское мнение
Date: 2002-07-28 12:58 pm (UTC)со вторым я в целом согласен, но разве это не lesser evil? лучше развивать "хоть какую-нибудь культуру" или не развивать никакой только на том основании, что "непонятно, на каком основании решать тратить те [небольшие] средства, которые для нее требуются"? вторая позиция мне представляется слишком неконструктивной.
впрочем, и здесь остается одно "но". развитие любой культуры так или иначе привязано к государству. избитый, наверное, пример, но в Древнем Риме многие архитектурные шедевры были созданы трудом рабов, а при Сталине -- зэками. можно сказать, что государство самим фактом своей поддержки такой системы, которая позволяла использовать низкооплачиваемый труд на благо своей культуры, так или иначе участвовало в процессе создания культурного наследия. и подобным образом можно сказать, что какие-то направления культуры поддерживались разными государствами в разной степени, а какие-то преследовались. и отнюдь не только в тоталитарных режимах. поэтому в каком-то смысле можно сказать, что проблемы личных предпочтений чиновников при госфинансировании чего бы то ни было -- тоже следствие влияния государства. просто оно сегодня вот так выглядит.
а чего хотелось бы, так это поддержки идеи _меценатства_ на государственном уровне -- хотя бы на уровне создания положительного имиджа людей, которые вкладывают деньги в создаваемое культурное наследие страны (меценатство как способ уклонения от налогов я тут не имею в виду). во всяком случае здесь, в россии, такие традиции существовали.
Re: абсолютно outsider'ское мнение
From:Re: абсолютно outsider'ское мнение
From:Re: абсолютно outsider'ское мнение
From:no subject
Date: 2002-07-28 01:24 pm (UTC)Оба аргумента могут исходить только от людей, застрявших на уровне коммерческого искусства.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2002-07-28 03:24 pm (UTC)Ни музыки, ни художников, ни скульпторов.
Кое как существует литература, еле перебивается театр.
Кино в силу массовости выживает чуть лучше.
Авангардисты к исусству не относятся -- это поток фекалий и есть.
Государственного финансирования может и не надо, но поощраемое государством меценатство необходимо.
no subject
Date: 2002-07-28 03:40 pm (UTC)государственные программы суть перераспределение средств от всех в пользу части населения. Даже полиция - спросите активистов из Монтаны, хотят ли они платить за полицию):
В Канаде недавно промелькнул аргумент, что государственная поддержка высшего образования - это скрытая дотация богатым. Почему ? Потому что отнюдь не все бедные посылают детей в университеты, а богатые - почти все. Так что пользуются непропорционально больше. И ведь серьезно обсуждали.
no subject
Date: 2002-07-28 05:24 pm (UTC)Второе, вероятно, в среднем верно. Но, если центров поддержки много и они независимы, то большой разницы с поддержкой меценатов нет