avva: (Default)
[personal profile] avva
В очередной раз задумался, прочитав запись [livejournal.com profile] casa и комменты к ней, вот над чем.

Да, действительно, если [livejournal.com profile] casa "настучал" на Ольшанского в ФБР и в INS (хоть я и не верю, что он это сделал -- скорее так, для глупого бахвальства, написал) -- это очень идиотский поступок, который у меня вызывает чувство отвращения. Всё остальное в его записи, кроме вот этого момента, совершенно верно.

Но меня поражает другое. Меня поражает, как те, кто вполне открыто и публично мечтают о "возврате Империи", кинулись стройной толпой клеймить "стукача". Как те, кто заявляют, что в случае победы их движения они своим противникам не то что рты заткнут, а на столбах поразвешивают - бросились ныть о "свободе слова". И в комментах к этой записи, и в других журналах.

(добавлю на всякий случай, что не все, кто высказался против [livejournal.com profile] casa - такие, конечно)

Ага, я за свободу слова, без всяких ограничений, включая свободу слова отморозков. А вот отморозки - они вообще-то не за свободу слова, они за то, чтобы "мочить" тех, кто с ними не согласен. Они за "нейтронную бомбу на Америку". Они за "перестрелять предателей-либералов". Но как мгновенно они возмущаются! как неподделен их гнев против тех, кто им "затыкает рты!" как благороден их пыл!

Двуличность сидит у них в крови, в самом способе мышления. Двуличность нытика и демагога. Эта двуличность не нова -- она простирается цепочкой как минимум ещё с дореволюционных большевиков. Многие современные несчастные дурачки так к ней привыкли, что и не замечают её в своих мыслях и словах.

Двуличность эта противна мне не менее, чем поступок [livejournal.com profile] casa.

Re:

Date: 2002-10-17 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 37.livejournal.com
Розенберги, действительно, стали жертвами Маккартизма. Не в том смысле, что они были безвинно осуждены, а в том, что всвязи с желанием властей устроить паказательный процесс, они получили наказание, совершенно непропорциональное принесенному ими вреду - ничего серъезного они реально украсть не смогли.

На радио и телевидении роль черных спмсков сыграла брошюра Red channels. Фактически, это и были черные списки. Попали туда совершенно разные люди, в т.ч., например, Арон Копланд.

В остальном я не заметил у Вас особых разногласий с Шрекер:-))

Оценки степени искажения в этом случае очень приблизительная вещь. Говоря о преувеличениях, можно либо отталкиваясь от каких-то завышенных цифр, либо указывая на недостоверные факты о деятельности HUAC и Маккарти. Цифры, в общем, не оспариваются, факты - тоже. Расходиться можно в интерпретации того и другого. Например, ясно , что под кампанию попали не только коммунисты, но и вообще люди левого спектра убеждений (Гувер настаивал на том, что проверке должны подвергаться не только члены компартии). Какова их доля в общем количестве людей, прошедших через комиссию, мне не известно.
Рядом со мной живой пример, мой хороший знакомый, эмигрировавший в Канаду из Америки вместе с отцом - профессором, который не был коммунистом, однако был вызван на заседание комиссии, и, вместо того, чтобы явиться по повестке, уехал в Канаду.
Понятно, что то, что происходило в Америке в начале 50-х совершенно несопоставимо с происходившим в то же время в сталинскои СССР.

Date: 2002-10-17 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как я помню (сейчас почти все запамятовал) дело Розенбергов никак не было связано с маккартизмом. Да и как могло? Ведь это же был суд присяжных, а приговор вынес не какой-нибудь комитет Сената, а конкретный несменяемый судья.

Собственно, смертный приговор получился из-за упорства Розенберга-мужа, который отказался признать вину, несмотря на свидетельские показания и доказательства. Тем самым погубил и себя-шпиона, и гораздо менее виновную жену.

Re:

Date: 2002-10-18 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] 37.livejournal.com
Ну, конечно, я не имел ввиду буквальное участие самого Маккарти или его комитета в процессе Розенбергов. Они попали "под кампанию", конечно, и вот в этой кампании Маккарти сыграл не последнюю роль. Но опять же, не он один, это был коллективный труд.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 11:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios