avva | о стукачестве и свободе слова

В очередной раз задумался, прочитав запись

casa и комменты к ней, вот над чем.

Да, действительно, если

casa "настучал" на Ольшанского в ФБР и в INS (хоть я и не верю, что он это сделал -- скорее так, для глупого бахвальства, написал) -- это очень идиотский поступок, который у меня вызывает чувство отвращения. Всё остальное в его записи, кроме вот этого момента, совершенно верно.

Но меня поражает другое. Меня поражает, как те, кто вполне открыто и публично мечтают о "возврате Империи", кинулись стройной толпой клеймить "стукача". Как те, кто заявляют, что в случае победы их движения они своим противникам не то что рты заткнут, а на столбах поразвешивают - бросились ныть о "свободе слова". И в комментах к этой записи, и в других журналах.

(добавлю на всякий случай, что не все, кто высказался против

casa - такие, конечно)

Ага, я за свободу слова, без всяких ограничений, включая свободу слова отморозков. А вот отморозки - они вообще-то не за свободу слова, они за то, чтобы "мочить" тех, кто с ними не согласен. Они за "нейтронную бомбу на Америку". Они за "перестрелять предателей-либералов". Но как мгновенно они возмущаются! как неподделен их гнев против тех, кто им "затыкает рты!" как благороден их пыл!

Двуличность сидит у них в крови, в самом способе мышления. Двуличность нытика и демагога. Эта двуличность не нова -- она простирается цепочкой как минимум ещё с дореволюционных большевиков. Многие современные несчастные дурачки так к ней привыкли, что и не замечают её в своих мыслях и словах.

Двуличность эта противна мне не менее, чем поступок

casa.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

---des---.livejournal.com

Заметил неточность в собственных рассуждениях, спешу исправить:

говорить "Ольшанский совершил преступление", вообще говоря, нельзя, особенно если есть желание рассмотреть вопрос со стороны. Правильно будет: Ольшанский совершил преступление с точки зрения Casa (и моей). Т.е. Casa подозревает Ольшанского в совершении преступления (как и я). И если этичные действия для американского гражданина достаточно ясны - передать дело в ФБР/полицию и т.п. (впрочем, конечно, не поручусь за всю Америку... она, вообще-то, большая и разных этических систем там тоже море - но в основном так), то российская этика весьма расплывчата в этом случае (еще бы, у них одна и та же система власти уж пару веков, а в России только за последний век, как минимум, три формальные системы - самодержавие, коммунизм-тоталитаризм, демократия - сменились...) Россиянину вроде и в ФСБ в этом случае "табу", и к "крыше" культурному человеку соваться как-то "не то", да и тех же "ментов" пытаться "покупать" (превращая их тем самым в "крышу с ксивой") вроде тоже "не то"... И, пытаясь "угодить всем этикам", россиянин, т.о., чуть ли не "сам разбирается" - т.е. самолично решает, верны ли его подозрения, и соответственно самолично и действует. Кстати, в этом тоже отличие российской гражданской ментальности (проявившееся, как ни печально-забавно, у Casa): американец идет в суд за правосудием, разбирательством, а россиянин - за расправой...

From:

sanches.livejournal.com

Для начала, - я бы попросил Вас принести мне извинения за то, что Вы исключили меня (равно как и множество моих друзей и знакомых) из числа россиян ( ;-)) ). Возможно, сказывается нынешняя ментальная пропасть между Питером и Москвою, - однако привычки идти в суд за расправой я вокруг себя не наблюдаю, - напротив, - именно за правосудием. Не могу сказать, чтобы идея искать расправы совсем почила в бозе, - но если, по тем или иным причинам, такая потребность настоятельно возникает, - она удовлетворяется собственными силами.

Во-вторых, сильно поспорю насчет "одной и той же системы власти в течение пары веков". Даже если не считать принятых за это время поправок к конституции США, - неизменной эта система не остается. Как не остается неизменной "копейка" 70-го года выпуска с 70-го по 2002-й, - тогда это был почти современный и только что сошедший с конвейера престижный автомобиль, а сейчас - убитая вусмерть ржавая колымага, которая и в заводской смазке-то не соответствует нынешним общепринятым представлениям о комфорте, безопасности, эргономике и т.п..

Как там у классиков, - "...Устройство этого общества было столь демократично, что даже самый бедный гражданин имел никак не менее двух рабов..." (цитируется по памяти).

Для своего времени конституция и государственное устройство САСШ была, безусловно, прорывом. Сейчас, - даже несмотря на все эволюции и заплатки, - увы. На сегодняшний день Россия является на порядок более свободной и демократической страной, чем Штаты. И в этом отношении здешние перемены - куда адекватнее тамошнего консерватизма. Ибо у нас здесь сегодняшние потребности сегодняшнего дня обеспечиваются куда лучше, чем вчера - вчерашнего. У них, - сегодня предлагается то же самое вчерашнее, разве что слегка разогретое блюдо. Впрочем, это - отдельная тема.

В-третьих же, - для американца (пусть даже новоиспеченного, - неофит, как известно, святее папы римского) обращение в ФБР в ситуации конфликта с алиенами - это обращение к "крыше", причем в химически чистом виде. Впрочем, об этом я только что написал достаточно, вроде, подробно.

From:

---des---.livejournal.com

Приношу Вам (и себе :-) ) извинения. Разумеется, ничто в "общих схемах", которые выражают скорее мое мнение об общих тенденциях, нежели "абсолютную истину", не относится персонально к каждому россиянину (или американцу). Насчет "расправы" - уж слишком часто я вижу по телику "маски-шоу", чтоб поверить Вашим ощущениям ("маски-шоу", в которых с одной стороны - якобы законные судебные приставы, с другой - якобы законный, но "от другого суда", ОМОН). То, что расправы чаще ищут не в суде - эт тоже правда, конечно...

Средний же американец "задвинут на законности" (как сказал мне один американец, "мы все немного ненормальные. американцы все юристы. получив товар, мы не смотрим, нравится ли он нам - мы смотрим, соответствует ли он в точности договору"; и я не раз убеждался в именно такой американской "странности")

Насчет "пропасти между Питером и Москвой"... Отдельная тема. Не во всем приятная как для питерцев, так и для москвичей. Предлагаю оставить сие.
Кризис демократии (в т.ч. Американской) - это, действительно, отдельная тема. Совсем уж не имеющая никакого отношения к "Casa - Ольшанскому конфликту".
На сегодняшний день Россия является на порядок более свободной и демократической страной, чем Штаты - тоже отдельная и очень большая тема. Спорная и сложная. К Casa-Ольшанскому, опять же, никаким боком :-)

From:

---des---.livejournal.com

Вот тут (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=avva&itemid=472936&thread=4938856) - очень "забавная" басенка, и среди других - и мой reply со ссылкой на статью, в которой рассматривается куда более глобальный кризис, чем кризис собственно американской демократии. К сожалению, неотвратимый (IMHO).