постмодернизм, Sokal hoax итп.

[avva]

Схлестнулся с "постмодернистами" немного (в комментах там).

Очень забавно.

Дам-ка я немного контекста и общих замечаний. Давно хотел отдельную большую запись про Сокала сделать, но так и не собрался. Теперь новая стратегия будет: не буду ждать, пока придут силы и время писать большие записи.

Алан Сокал - это такой нью-йорский профессор-физик. В 96-м году он проделал замечательный розыгрыш, который называется по-английски the Sokal hoax, иногда ещё вся история называется the Sokal affair. Вот что он сделал: он написал статью "Transgressing the Boundaries: Toward a Transformative Hermeneutics of Quantum Gravity", и послал её в престижный постмодернистский (на самом деле не совсем так, но я упрощаю) академический журнал Social Text. Статья была специально написана так, что любой нормальный читатель, даже без глубокого математического/физического образования, но с неатрофированным здравым смыслом, сразу видит, что это куча претенциозного бреда, пересыпанного цитатами из знаменитых физиков и постмодернистов. Редакторы Social Text приняли статью и вполне серьёзно опубликовали её. Параллельно Сокал опубликовал статью в журнале Lingua Franca (посвящённом проблемам и новостям научного мира в целом), в которой рассказал о своей проделке и объяснил, насколько безумна и бессмысленна напечатанная Social Text статья. Невысказанный, но звучащий в голове у каждого возможный вывод: эти постмодернисты - претенциозные жулики, всё время вообще печатающие откровенный бред, опубликовали статью Сокала потому, что эта бессмыслица не слишком и отличается от их обычных статей.

Разразился довольно большой скандал. Было написано очень много статей и ответов и ответов на ответы итп. Неплохая подробка ссылок есть на странице самого Сокала.

Ещё через некоторое время Сокал в соавторстве с бельгийским физиком Брикмоном написал и опубликовал книгу под названием Fashionable Nonsense (сначала по-французски: Impostures Intellectuelles; название русского перевода, "Интеллектуальные уловки", взято из британского названия той же книги Intellectual Impostures). Эта книга не очень похожа на первоначальную статью Сокала. В ней Сокал и Брикмон подробно анализируют тексты нескольких знаменитых "постмодернистов" и показывают, что те нередко используют математический/физический/вообще естественнонаучный жаргон, не имея, судя по всему, ни малейшего понятия, что означают в точности те фразы и слова, которые они заимствуют. Речь, важно заметить, идёт не о таких общекультурных словах, которые имеют точную научную интерпретацию (например, "энергия" или "хаос"), а именно технических терминах вроде "компактное пространство", существующих в виде фиксированной фразы только внутри данной науки, а не в общекультурном пространстве. Критика Сокала и Брикмона в свою очередь породила бурю откликов и публичных дискуссий на тему взаимодействия и взаимокритики естественных и гуманитарных наук. См. некоторые ссылки опять-таки на странице у Сокала. Вот ещё, например, рецензия русского перевода этой книги в "ExLibris"; правда, рецензия довольно глупая и перевирающая некоторые основные факты всей истории (типа названия журнала Social Text и того очевидного на самом деле факта, что "разоблачение" было опубликовано не в нём, а в другом журнале - Lingua Franca).

Личные мнения пойдут уже отдельной записью (update: завтра).

Comments

Re: Правда, только не в Ереване, а в Санкт-Петербурге, и н

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Easily? I don't think so.

At UC Berkeley, where I got my bachelor's, the relevant concept is taught to first-year graduate students in the math department (http://math.berkeley.edu/instruction/courses/fall02ca.html#math202A). Amit Sahai (http://www.cs.princeton.edu/~sahai/) actually took this class in his sophomore year, but that was Amit Sahai. I never took this class; Rudin (and Kolmogorov&Fomin) with a sprinkling of Dieudonne is as far as I've gotten in analysis.

But I like your audacity, young man!

Re: Правда, только не в Ереване, а в Санкт-Петербурге, и н

[vadimus.livejournal.com]

Oh, pls, c'mn, stop this bullshit in English. and there's no reason to be mean with all this "young man" crap.

Относительно audacity -- тут уже вы попадаете впросак, будучи, возможно, не вполне знакомы с концепцией Дерриды "битвы на чужой территории".

Мне, будучи поверхносто знакомым с обеими установками, чрезвычайно любопытно наблюдать развёртывание конфликта двух дискурсов, причём любопытно, что Вы, условно занимая "научную" сторону, сводите всё к бинарной оппозиции, когда тело, у которого и без того уже нет органов, пытается инкорпорировать своё терминологическое превосходство и вжиться в ваш дискурс (что тоже одна из дерридовских стратегем).

Я просто жду момента, когда Вы заговорите о "значении слов" (тело, уверен, клонит туда же) чтобы дальше уже беззастенчиво надругаться :-) Только не переходите на личности -- мы же серьёзные люди, о судьбах науки спор -- её фундаментальной, классификационной части!

Re: Правда

[telo.livejournal.com]

жду момента, когда Вы заговорите о "значении слов"

ну я не настолько наивен :) момента не последует.

Re: Правда, только не в Ереване, а в Санкт-Петербурге, и н

[telo.livejournal.com]

Я ни черта не понял, что вы хотели всем этим сказать. Причем здесь ваша биографическая информация? и почему вы считаете, что я должен быть проинформирован о нерегулярных перемещениях по математическим полям этого индуса? Тот факт, что вы, как сами признаетесь, не изучали «relevant concept» (меня не интересуют relevant концепты, но только один единственный сейчас) говорит скорее о том, что вы не компетентны в этом вопросе и потому не в состоянии объяснить, что значит «compact spaces» и, если уж на то пошло, не в позиции критиковать использование этого концепта в одном из интервью Лакана. А здесь уже встаёт вопрос: с чем вы в таком случае соглашаетесь, когда соглашаетесь с критикой Сокеля в адрес Лакана? Уж не полагаетесь ли вы делах истины на позицию Сокеля в системе высшего коммерческого образования? Я так понял, что один из моментов, на которые обращает внимание Сокель в своей книге и во всем этом деле (не то чтобы он при этом шибко оригинальничал, чтобы его претензии называть «критика Сокеля»!) – это как раз полагание в делах истины на авторитетное мнение. Вот этим вы как раз и грешите. Молодой вы человек или старый – это не приличествует человеку, говорящему от имени науки.

Просьба писать мне в дальнейшем по-русски. И извините мой английский иногда – просто не всегда есть возможность печатать по-русски, не без оснований предполагая, что мой собеседник свободно владеет английским, если уж рекомендует всем для образования такие увесистые произведения как Dictatorship of Reason in the West.

Re: Правда, только не в Ереване, а в Санкт-Петербурге, и н

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Тело Без Мозга,

-2. Я уверен, что хозяину дневника этот спор уже наскучил. Если Вы хотите его продолжать, делайте это, пожалуйста, в своем дневнике.

-1. Мы с друзьями недавно спорили о некоторых аспектах бизнеса, который мы организуем; я признал неправоту некоторых своих утверждений. В этом споре, скорее всего, ни Вы, ни я этого не сделаем - поэтому этот спор бесполезен; давайте его прекратим.

0. Простите за английский. У меня только позавчера появился компьютер, на котором я легко смог печатать кириллицей; до этого я ходил на бывшую работу, где мне дали guest account.

1. Компактное пространство - это метрическое пространство, такое, что каждое покрытие этого пространства открытыми множествами имеет конечное под-покрытие. Пример не-компактного пространства: все (x,y,z) такие, что x²+y² < 1 - бесконечный цилиндр радиуса 1 вокруг оси z в трехмерном Евклидовом пространстве; он содержится внутри бесконечного множества шаров радиуса 2 с центрами в (0,0, ...-1/5,-1/10,0,1/10,1/5...), но ни одно конечное подмножество шаров не является покрытием цилиндра. Чтобы по-настоящему понять свойства этого понятия, нужно изучать общую топологию; я самостоятельно читал учебник Жана Дьедонне (одного из "Бурбаков"), но формально класс не брал.

2. Когда я соглашаюсь с критикой Лакана Сокалом, я соглашаюсь с критикой злоупотребления научной терминологией псевдоучеными.

3. Что такое "коммерческое образование"? Я за книгу Дьедонне заплатил 6 гривень в "Академкниге" в Харькове летом 2000 года. За учебник Рудина я заплатил около $50 (где он, кстати? неужели я его продал?); учебник Колмогорова и Фомина мне подарил папа yx. За учебу в колледже я тоже платил из денег, которые скопил, работав младшим программистом до колледжа, живя с родителями. Это делает мое знание математики некошерным? Делая подобные рода выпады, Вы демонстрируете лишь свое незнание а) математики, и б) системы математического образования.

Вот все, что я имею сказать по этому поводу.

Re: Правда, только не в Ереване, а в Санкт-Петербурге, и н

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

наверное, не обязательно метрическое пространство... где тут метрика? но я уже сказал, что в топологии не очень силен.

Re: Правда, только не в Ереване, а в Санкт-Петербурге, и н

[avva.livejournal.com]

Необязательно, да.

Re: Правда

[telo.livejournal.com]

Тело Без Мозга,

-2. Я уверен, что хозяину дневника этот спор уже наскучил.

я не знаю, с чего вы взяли, что спор наскучил хозяину.. не могу быть даже уверенным в том, что он этот спор читает (как по какому-то высшематематическому закону не может и не знает как игнорировать скучные вещи).. но вот вы мне конкретно наскучили и наскучили своими непрестанными выпадами на мою личность.. у меня уж нет сил их парировать.. вы не превзойденный тип в этом срезе. успехов там... в «компактном пространстве» of the business world, если позволите..