смерть и несмерть

[avva]

Неделю назад я написал о первой смерти в русском ЖЖ: юзере aypa, подруге sterva (которая и сообщила о смерти aypa в записи, которую она с тех пор закрыла и в открытом режиме она недоступна).

С тех пор я увидел достаточно свидетельств, которые вместе убедили меня в том, что юзера aypa никогда и не было, что она - "виртуал" sterva, которая и инсценировала всю эту историю. Для меня лично наиболее убедительными свидетельствами явились текстологические параллели между дневниками aypa и sterva, особенно (но не только) одинаковые редкие орфографические ошибки ("автокатострофа", "эммоция") -- ошибки такого рода, по моему опыту, всегда строго индивидуальны. Но поспешу заметить, что это не единственное свидетельство, есть ещё много.

Я не уверен (предваряя неизбежный вопрос, который мне, впрочем, уже успели несколько раз задать) на все 100%, без какой-либо мельчайшей тени сомнения, в том, что это так (но такой уверенности почти никогда и не бывает в жизни); я, однако, уверен в этом достаточно для того, чтобы посчитать нужным написать об этом публично, так же, как я публично написал о смерти aypa неделю назад.

О моём отношении к таким поступкам и людям, которые так себя ведут, я уже написал достаточно в разных других дискуссиях, ссылки на которые я сейчас приведу, и не буду здесь повторять, чтобы не раздувать ненужных флеймов; кому интересно, могут прочесть.

Ссылки. Подробно свидетельства "виртуальности" обсуждались в записи dodododo, особенно в этом треде (но не только). Всю эту дискуссию не очень легко и приятно читать, но сути дела без неё не понять. Если кто-то хочет спорить со мной по поводу убедительности свидетельств, я прошу вначале прочитать эту дискуссию, так как иначе спор будет бесполезным. Далее, см. запись в журнале evva и комменты к ней. Следующей волной пошли записи тех, кто прочитал дискуссию у dodododo и захотел высказать негативное к ней отношение: запись redtigra (в комментариях к ней я довольно подробно (хотя, думается теперь, с несколько излишним пафосом) описал свою точку зрения, если это кому-то интересно; если кто-то хочет обвинить меня в том, что я сожалею о высказанных чувствах, прочитайте эту дискуссию, пожалуйста), запись alzheimer (который считает, что "люди переживают по поводу того, что зря высказывали свои соболезнования"; меня это, по крайней мере, не касается), и запись pale_fire. bell_ringer тоже написал что-то глупо-декларативное, а потом трусливо стёр все комменты, что ему оставили (и мои тоже). Не люблю такого поведения.

sterva заявила сегодня, что не собирается что-то доказывать и удаляет свой журнал (а также что "если вам будет от этого легче, просто представьте, что у меня вот такое дикое воображение и я эмоционально больной человек"); вскоре после этого, однако, она передумала и "по просьбе моих друзей" решила не удалять дневник.

Если я забыл упомянуть какие-то важные ссылки или появятся новые, сообщите в комментах, пожалуйста.

Повторю: насколько я могу судить на данный момент по имеющимся свидетельствам, юзерa aypa не было, смерти её тоже не было, а дневник её писала sterva. Если появятся какие-то свидетельства, которые смогут изменить моё мнение в обратную сторону, я тоже напишу о них публично и извинюсь перед sterva.

Пока всё.

Comments

[ex-evva.livejournal.com]

Ой, какая богатая версия))...
Но пилигрим пишет много грамотней стервы.
Или нет?

[ona-i-on.livejournal.com]

Скорее всего, piligrim - и есть бывшая sterva. (см. вторую по счёту запись в журнале piligrim-a). Стиль, язык, словарный запас, орфография - весьма и весьма.

И всем piligrim хорош.. но иногда и его "колбасит". Например, вещание о себе в мужском роде. Ничего плохого-ужасного-необычного в этом нет. Просто... ну зачем? Многие ли из нас перескакивают туда-обратно из пола в пол? Есть, конечно, и такие. Но тогда, вроде, от одного ника повествуют действительно двое.

Посмотрите на самую первую запись в журнале piligrim-а. Принявшие участие в той дискуссии знают, как, кто и почему.

Re:

[ex-evva.livejournal.com]

Спасибо, но чего-то, кажется мне, не стоит их жизнь и творчество дальнейшего изучения. Стерву я прочла за два месяца, дальше не смогла, и то, прямо скажем, не без рвотного спазма.

Мне во всей этой истории важно было понять, не кто чей виртуал, а есть ли могилка. А то меня - как и многих других - просто взяли и швырнули в зону высокого облучения. Ведь эти суки (уже без оговорок повторю: суки) не подумали, что модель может рифмоваться с реальными ситуациями других юзеров.
Очень жестоко и больно может отзеркаливать.

Уважаемые гробокопатели

[ingvarr.livejournal.com]

Исходя из этих же положений,ситуация равнозначна. Друге суки просто решили не думать что они могут ошибаться в своих идиотизмах, тогда как ситуация реально без всяких моделей.
Одно другого не лучше. Вы там где и были.
Вы сами туда вылезли и не стоит кого-то винить. За язык то вас никто не тянул. К кому притензии то?

Re: Уважаемые гробокопатели

[avva.livejournal.com]

У меня лично претензии к Стерве, потому что я не люблю обманщиков.

Претензии, впрочем, вполне теоретические, предъявлять их ей я не собираюсь. Пусть себе живёт по своей совести. В итоге ей вряд ли будет от этого лучше.

Re: Уважаемые гробокопатели

[ingvarr.livejournal.com]

Если Вы уж хотите продолжения.
Что за странные заявления, как-то это не вяжется с логикой. Претензии Вы уже предъявили ей, причем публично и пафосно. Породив разные мнения на этот счет. Ваши теоретические сомнения превратились в чьи-то убеждения вполне реальные, во вполне реальное отношение к реальному человеку, вызвав вполне реальные реакции и переживания. В данном случае, Вы ничем не отличаетесь от "Стервы-обманщицы", а по моему так даже хуже, т.к. считаете себя "в праве" обвинить кого бы то нибыло, например в обмане, только потому что ВЫ (именно так) СОМНЕВАЕТЕСЬ в правдивости этого кто-то. Ой да, конечно! Вы праве нести любую фигню, как и каждый из нас в своем журнале, да и собственно где угодно. Это и уравнивает Вас со "Стервой-обманшицей". Ваши притензии не стоят и выеденного яйца, без точного знания обстоятельств. Я так думаю. Или Вы не просто уверены, а точно знаете или Вы не правы. В данном случае - Вы не правы. Опять же себе оправданье каждый найдет, и это нормально...
Если у Вас есть реальные ЛИЧНЫЕ ПРИТЕНЗИИ - напишите лично. Выясните. Нет, ну я понимаю, формат "обязывает" и задает поведение и поступки. К реальной справедливости (или правде) это не имеет отношения. Личное обращение, и реакция любого человека, думаю, была бы другой. Оправдываться без вины в данной ситуации, когда все выводы сделаны и все приговоры оглашены - довольно противно, разве нет? Копаться в деталях, выяснять откуда ошибки-опечатки, ну ей-богу...
Кстати, по поводу доводов добровольных аналитиков. Что кроме этого? Что кроме голословных утверждений и так называемого анализа? Каждый из выводов спорен и допускает двоякое и неоднозначное толкование, ну да об этом уже сказано. Применялись какие-то методики анализа текста (существующие, кстати говоря?). Анализ метафор? Ясно и так, что стоит что-то ответить, особенно эмоционально, то спор уже будет не о том что было, а превратиться просто в перепалку. Мне понятно нежелание Стервы вступать в эту часто истеричную перепалку. Ей то зачем? Что доказывать? Чтобы извинились? Видимо ей нет нужды в извинениях.
Почему я не сообщу каких-то доказательств? Извините, но я не в праве это делать. Это было бы, по моему, ...не правильно. У меня нет здесь цели победить кого бы то ни было. Или выиграть. Просто Вы заигрываетесь в виртуальность, мне кажется.
А сражение это с самим собой у каждого свое: У Стервы - Стервино, у Аввы -Аввино, у меня - мое. Для Вас допустимо что-то, что для меня, например - нет. И наоборот.
Верю, что движимы Вы исключительно "правильными" намерениями, а дешевым стремлением к "комментности", комметируемости, как мере самоуважения. Вдвойне жаль, что Вы это затеяли. Вам также жить по своей совести.
Надеюсь, Вам не стало от этих разборок лучше.
Иначе, просто очень грустно.

Re: Уважаемые гробокопатели

[avva.livejournal.com]

Претензии Вы уже предъявили ей, причем публично и пафосно. Породив разные мнения на этот счет.

Нет. Я не предъявлял никаких претензий. Претензии предъявляют те, кто на что-то претендуют. Мне от неё ничего не надо. Я просто сообщил свои мысли по данному поводу.

В данном случае, Вы ничем не отличаетесь от "Стервы-обманщицы", а по моему так даже хуже, т.к. считаете себя "в праве" обвинить кого бы то нибыло, например в обмане, только потому что ВЫ (именно так) СОМНЕВАЕТЕСЬ в правдивости этого кто-то. Ой да, конечно!

В общем, я не понимаю, в чём Ваша проблема. Я не написал: "Стерва обманула". Я написал: "я считаю, что Стерва обманула". И я действительно так считаю, это правда. Любой может составить своё собственное мнение.

Я считаю себя "вправе" высказать своё мнение по любому интересующему меня поводу. Конечно, если бы я только сомневался, а не был уверен, то скорее всего я бы ничего не написал. Но это уже мои личные соображения, которые не имеют ничего общего с тем, что я "вправе" делать.

Мне понятно нежелание Стервы вступать в эту часто истеричную перепалку.

О да, мне оно тоже понятно.

Просто Вы заигрываетесь в виртуальность, мне кажется.

Я заигрываюсь в виртуальность?? Это совсем смешно ;)

Вдвойне жаль, что Вы это затеяли.

Увы, затеял это не я. Равно как и не я пытаюсь всеми силами удержать эту историю на плаву (см. последнюю публичную запись Стервы).

Но меня это уже не касается.

Нет могилки.

[ona-i-on.livejournal.com]

Могилки нет. И вот почему:

Представьте, что ваш журнал забрал плохой человек. Насильно. Взломал пароль, завладел, и стал писать от вашего имени (всякие гадости про вас, в том числе). Вы обозвали нехорошего человека разными нехорошими словами, ну да ничего не поделаешь - переехали на новое место и принялись жить себе дальше. Само собой, вы продолжаете думать, что человек - мерзавец.

Проходит время, и человек, всё это время писавший от вашего имени и даже продолжающий подписываться им, сообщает, что умерла ваша лучшая подруга - ваш лучший друг. Пишет опять от вашего имени, выкладывает фотографию этой подруги/ этого друга, сообщает ФИО покойного, подробности смерти.

Как отреагирует человек, у которого сначала отняли журнал и потом вот так вот "похоронили" лучшего друга? Можно предположить, что он, по крайней мере, опубликует опровержение (если смерть вовсе не имела места). Или пойдёт дальше - начнёт справедливо и громко возмущаться, подаст жалобу в abuse и т.д. Потому что это уже "слишком". Это "перебор". Это святотатство.

Если друг/ подруга на самом деле скончался (-лась), то человек напишет что-то от своего имени - уж наверное, его не устроит, что мерзавец что-то там лопочет о чужом для него друге.

Но ничего подобного не имело места.

А имело место вот что: "мерзавец" выкладывает фото и историю покойной, подробно описывая боль, эмоции, горе. А "обиженный мерзавцем" одним из первых заходит туда отметиться, чтобы поддержать и выразить свой респект по этому грустному поводу.

(То есть: умирает подруга "мерзавца". Убедившись на собственном горьком опыте, что человек подловат - нечист на руку, зачем будет "жертва мерзавца" ему верить и выражать своё сочувствие? Тем более, если скорбная весть подписана именем "жертвы мерзавца"? Уже само это как-то... некрасиво.)

--------------------------------------------------

Я понимаю, что групповое творчество, как и групповой секс, может быть захватывающим и интересным занятием.

И можно только представить, на каких ещё струнах будет сыграно в ЖЖ в будущем. Может быть, в следующий раз это будет фото мумии абортированного стешиного ребёночка. Или фото её собачки, перееханной машиной. Главное, конечно, чтобы было необычно и смешно.

Я с неиссякаемым интересом наблюдаю за развитием этой и прочих sick сюжетных линий в ЖЖ. Стараюсь, впрочем, не лезть в процесс творчества. Да и зачем? Люди так стараются.

[ex-dont-car.livejournal.com]

посмотрела - там же Стерва тоже оставляет комментарии и всё вроде довольно мирно...

[ona-i-on.livejournal.com]

Да, мирно. Именно.

Они и до этого достаточно дружно сосуществовали. Однако, "взлом журнала" сопровождался хорошим всплеском эмоций, отнюдь не дружественных (у кого есть ссылка? Не могу найти. Дело было в апреле 2002).

А то, что приблизительно в то же время стешин Русский Язык вдруг (в дневнике у sterva) запестрил перлами типа "кличь" и "прикинь" т.д. , конечно, говорит о чём-то. Не знаю, впрочем, о чём именно.

Re:

[avva.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=piligrim&itemid=13773&nc=15

Честно говоря, мне Ваша версия кажется слишком экстравагантной. Я не очень верю в то, что вообще была "кража журнала Стервы", на самом деле.

[ona-i-on.livejournal.com]

А что же тогда было?
Просто шоу?

И как и чем тогда объяснить стилистическую деградацию?

Re:

[avva.livejournal.com]

Шоу, да. Ну как с Аурой.

Стилистическая деградация -- для Вас деградация, для неё смена стиля. Действительно, в последние месяцы идёт повышенное количество стилистического выпендрёжа. Может, ей так нравится.

[ona-i-on.livejournal.com]

Выходит, изнасилования с ограблением никогда не было, все ОНИ - друзья, а Ариночка действительно умерла?

Re:

[avva.livejournal.com]

Никакой Ариночки не было.
Насчёт всего остального не знаю, но сомневаюсь также в факте кражи дневника. По поводу мужей, ограблений итп. никакого мнения не имею.

[ona-i-on.livejournal.com]

М-да. Свершилось ужасно-прекрасное: а именно, моя последняя надежда на то, что у истоков проекта 'sterva' стоял умный и незаурядный человек* жестоко умерла вместе с Ариночкой.


Меня обуял душевный параличь.
Ушла много думать.








*А хорошо девка-то писала, пока не снасиловали. Правда хорошо. И душевно.