о педиках и Марциале

[avva]

Я был уверен, никогда об этом особенно не задумываясь, что "педик" - образовавшееся в самом русском языке сокращение от "педераст". Возможно, по аналогии с "медик" итп. Само же слово "педераст", как известно, пришло из греческого: пед+эрастес = "мальчиков любящий".

Но, может быть, "педик" напрямую из латыни? Например, сегодня мне попался вот какой стих Марциала:

Subdola famosae moneo fuge retia moechae,
   levior o conchis, Galle, Cytheriacis.
confidis natibus? non est pedico maritus:
   quaue faciat duo sunt: irrumat aut futuit.



Примерный подстрочник:

Предупреждаю: избегай объятий знаменитой своими изменами прелюбодейки,
Галлус, ты, кто глаже ракушек цитерийских.
Надеешься на свои ягодицы? а ведь муж -- не педик:
Он предпочитает одно из двух: ебать в рот или в пизду.

(чтобы понять смысл предостережения Марциала, надо знать, что изнасилование мужем любовника в рот было в римском обществе того времени известным литературным символом наказания за прелюбодеяние -- муж таким образом символически утверждал своё мужское превосходство; действительно ли так поступали на практике, я не знаю)

Это pedico - форма глагола pedicare, которое по тону и стилю как раз означало "ебать в жопу". Может быть, как раз из таких форм в таких использованиях и появилось "педик" в русском языке? Звучит не очень убедительно, учитывая не просто обсценность, а именно пренебрежительную обсценность "педика" в современном языке. Но, с другой стороны, это могло возникнуть вследствие переосмысления "педика" как сокращённо-уменьшительно-презрительной формы "педераста".

Короче говоря, не знаю, что думать теперь по этому поводу.

Ссылка на смежную тему для прочтения в будущем, чтоб не потерялась: The Meaning of Irrumare in Catullus and Martial, Classical Philology, 76/1 (Jan. 1981), pp.40-46.

Comments

[speedballer.livejournal.com]

Мнение, безусловно, интересное, не мне кажется довольно спорным.

В каких ещё языках используется «педераст»? В скольких из них — «педик»? Ответы на оба вопроса мне неизвестны.

Re:

[avva.livejournal.com]

"педераст" используется во множестве европейских языков. Про "педик" знаю только в русском языке.

Re:

[speedballer.livejournal.com]

That was my point: если бы «педик» пришёл из латыни, он употреблялся бы более широко.

[avva.livejournal.com]

Ну, я подразумевал такой сценарий, при котором "педик" возникает именно в русском языке, например, в жаргоне гимназистов, учащих латынь (шутки и каламбуры, основанные на латыни, в таком жаргоне встречались нередко), а оттуда через какое-то время выходит в язык. При этом такое "случайно"-жаргонное возникновение вовсе не обязано было случиться в каких-то других языках.

[speedballer.livejournal.com]

М-м... Да, вполне возможно. Доводилость слышать упоминание перефразированного per aspera...: Pederastera — pederastra, — возникшее где-то в ту пору.

[a-v.livejournal.com]

pédé en français

[avva.livejournal.com]

Да, но это явное сокращение от pédéraste, мне кажется.

[vvagr.livejournal.com]

Что-то вы тут все путаете. В русском языке есть слово "пидарас". А "педик" - сокращение от него уже.

[vvagr.livejournal.com]

По Яндексу статистика слов:

пидарас: 57392
пидорас: 37488

пидор: 67278
пидар: 36774

педераст: 34651
педик: 42836

Re:

[avva.livejournal.com]

Ну, довольно ясно, что "пидарас" - искажённое "педераст" по происхождению. Далее, я не спорю с тем, что "пидор" родилось из "пидараса". Но я абсолютно не вижу, как "педик" могло появиться из "пидора", и хотя я допускаю, что "педик" могло родиться из "пидораса"/"педераста", моя версия происхождения педика кажется мне как минимум заслуживающей внимания.

[vvagr.livejournal.com]

Доформулирую свою мысль: я думаю, что педик образовался от пидораса в новейшие времена, когда слово педераст уже и само проникло в русский язык.

[krace.livejournal.com]

французское pédé означает примерно то же самое, что русское "пидор".
но, опять-таки, возможно, что это сокращение. сдаётся мне, таким образом истину не установить.

[toshick.livejournal.com]

А "Галлус" здесь имя ли, а не обращение к литературному Галлу ?

[avva.livejournal.com]

Хороший вопрос. Не знаю точно. Но всё-таки это одна из множества эпиграмм, адресованных обычно конкретным людям.

Может, надо было перевести "Французик" ;-)

о педиках и Марциале

[clement.livejournal.com]

Valerius Martialis Deciano suo sal.

28.
Rideto multum qui te, Sextille, cinaedum
dixerit et digitum porrigito medium.
Sed nec pedico es nec tu, Sextille, fututor,
calda Vetustinae nec tibi bucca placet.
Ex istis nihil es fateor, Sextille: quid ergo es?
Nescio, sed tu scis res superesse duas.

чтоб я это еще и понимал...

Re: о педиках и Марциале

[avva.livejournal.com]

Ну так примерно:

Смейся, Секстиллус, если назовут тебя
педиком, и покажи им средний палец.
Ты не педик -- но ты и не ебарь, Секстиллус,
Да и горячий рот Ветустины тебя не прельщает...

(последние две строчки не возьмусь, менее уверен).

Кстати, эта эпиграмма известна тем, что подтверждает наличие в древнем Риме аналога современного "американского" жеста of giving the finger.

Re: о педиках и Марциале

[dyak.livejournal.com]

Вроде:
Ни тем, ни другим себя ни признаешь, Секстиллус, так кто же ты?
Я не знаю, но ты то уж знаешь что из двух лучше (достойней? выше? или что то такое)

Re: о педиках и Марциале

[avva.livejournal.com]

Спасибо!

Re: о педиках и Марциале

[dyak.livejournal.com]

Ни тем ни другим (бук. из них никем)
superesse: тут может быть незамеченная мною игра слов, типа кто на ком.

А как считают в Америке?

[(Anonymous)]

Тоже начинают со среднего пальца?
Вот мой способ счёта (довольно распостранённый):
1: указательный
2: указательный и средний
3: указательный, средний и большой
4: все без большого
В Америке считают не так?

и еще

[clement.livejournal.com]

Ancient people had special verbs indicating gender object choice for intercourse: Greek pugizein and Latin pedico and Arabic lâta mean ‘fuck a male’ (while Greek binein and Latin futuo mean ‘fuck a female’). Pedico is usually mistranslated as ‘sodomize’, but it was never used for anal intercourse with women: it is a specifically queer verb.

http://www.infopt.demon.co.uk/social10.htm

[krylov.livejournal.com]

Вполне возможный вариант, тем более что соотв. глагол встречается в наиболее известных, "школьных" стихах Катулла (навскидку - "Pedicabo ego vos et irrumabo cinaed Furi et Aurelius placides", извиняюсь за возм. ошибки - не помню точно, как пишется "Фурий").

Пренебрежительному "педик" примерно соответствует латинское (то есть заимствованное из греч.) cinaed - "женоподобный пассивный педераст". Но это слово почему-то не прижилось.

Лингва латина нон пенис канина...

[lev.livejournal.com]

Что можно сказать о словах типа педикюр, педикулез, педестриан?
Вообще, pedicare - явно калька с medicare :-) Только вместо стариков - дети :-)

[del-mar.livejournal.com]

Я так понимаю, что медик - сполне самостоятельное слово, в отличии от сокращенного педика

[areksi.livejournal.com]

Как шутили раньше - есть академики, акамедики и акапедики
(имея ввиду соотв. академии).

[del-mar.livejournal.com]

Не припомню что-то :) Но, наверное, шутили