загадка

[avva]

Что общего между зонтом и флягой?

Comments

[elina-w.livejournal.com]

Голландский язык.

Re:

[avva.livejournal.com]

Не совсем.

[zhenyach.livejournal.com]

Зонтик и фляжка как оригиналы?

[avva.livejournal.com]

Точнее, переосмысление заимствованной формы в соответствии с русской морфологией.

[tushka.livejournal.com]

Оба предмета связаны с жидкостью?

[e-dikiy.livejournal.com]

Я правильно понял вопрос? :)

заимствованное в XVIII веке из голландского языка имя существительное zondek (зонтик) было в языке-источнике сложным словом (zon - солнце и dek - покрышка) и никакого суффикса не имело. Но попав в русский язык, это имя существительное стало восприниматься в ряду слов типа бантик, ротик, носик и т.п., где -ик выделяется как уменьшительно-ласкательный суффикс. В результате существительное зонтик изменило свою структуру и значение: зонт-ик – ’маленький или вызывающий приятные эмоции зонт’.

Подобную трансформацию претерпело и существительное фляжка. Польское flaszka было заимствовано как слово с непроизводной основой, то есть имело следующий морфемный состав: фляжк-а. Однако по аналогии с типичными для русского языка парами книга – книжка, нога – ножка имя существительное фляжка стало осмысливаться как слово с производной основой. В результате возникло “производящее” слово фляга. (http://www.region.tver.ru/pu/slovesn/etimolog/w-6.htm)

Re:

[avva.livejournal.com]

Да, вот это совершенно верно ;)
Стоит только добавить, что польское flaszka само пришло из немецкого Flasche.

Кроме того, я не согласен с тем, что "зонтик" означает "маленький или вызывающий приятные эмоции зонт". Как раз слово "зонт" является более маркированным; "зонтик" вполне подходит для любого размера, не только маленького.

[e-dikiy.livejournal.com]

Более академическое определение предлагается здесь - http://www.krugosvet.ru/articles/92/1009202/1009202a1.htm (там и немецкое происхождение фляги упомянуто).

Что до "маленького зонтика" - соглашусь с Вам, но лишь отчасти. "Зонтик", действительно, может быть практически любой - а вот "зонт" - только большой. Например, "пляжный зонт" (имеется в виду стационарное сооружение) - слово "зонтик" тут будет звучать хуже.:)

[keen.livejournal.com]

кстати, интересно - они там в этой статьи говорят, что не знают, как расшифровать "цугундер"; я всю жизнь (сознательную) думал, что всё просто - Zug unter, то бишь идти пешим строем за арестантским возком. написать им, что ли...

[nine_k]

А я слышал про zu Hundert, "доведёт до цугундера" = доведёт до сотни [палок]. Батогами же били в виде телесного наазания, 100 палок = практически смерть.

[avva.livejournal.com]

"Зонтик", действительно, может быть практически любой - а вот "зонт" - только большой. Например, "пляжный зонт" (имеется в виду стационарное сооружение) - слово "зонтик" тут будет звучать хуже.:)

Я именно это и имел в виду под "зонт более маркированно, чем зонтик". Так что несогласия никакого нет :)

[e-dikiy.livejournal.com]

я еще ночью полежал, подумал - и все-таки усомнился. Вот эти фиговины в коктейлях - они-то точно "зонтики", а никак не "зонты"!

Re:

[avva.livejournal.com]

Да. Но это опять-таки проявление маркированности слова "зонт". Зонт - это не любой зонтик/предмет в виде зонтика, а только большого размера, или в бюрократически-официальном языке.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Из той же серии: английские pea и cherry.

[nine_k]

А там как? 8-)

Re:

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Первоначальные формы были pease и cherise, которые были впоследствие реинтерпретированы, как множественное число.

[sheb.livejournal.com]

и то и другое удерживает воду?

похоже на тесты для диагностирования шизофрении :)

[mama-ari.livejournal.com]

хвастаюсь. про фляжку я не знала, про зонтик знала. и догадалась, что с фляжкой такая же история, сразу и мгновенно. знаете почему? потому что дополнительный бит информации - кто именно загадку задаёт. раз Авва, то про слова, а не про предметы. это не цепочка рассуждений, это мгновенно родившийся ответ :)

[rydel23.livejournal.com]

У меня аналогично :), правда я подумал, что слова - с немецкого. Flasche - это понятно. А Regenschirm ну никак не подходил - полез смотреть комменты.

Re:

[avva.livejournal.com]

раз Авва, то про слова, а не про предметы. это не цепочка рассуждений, это мгновенно родившийся ответ :)

Пытаюсь теперь понять, стоит мне радоваться или, наборот, оскорбляться ;)

[mager.livejournal.com]

Муху туда же
Musca - мушка - муха

[vvyy.livejournal.com]

Хммм...
А вот ментик?