о мэ и жо

[avva]

В общем, всё чаще и чаще слышу вокруг себя, как девочки и девушки говорят о себе в мужском роде. Не то чтобы это новое, но, по-моему, ширится. Может, кто-то ещё поделится своими впечатлениями по этому поводу?

Всё ещё только "между собой", между знакомыми людьми и друзьями одного примерно возраста. Кто-то иногда, для аффектации, для особого прикола; кто-то уже почти постоянно, просто всё время говорит о себе в мужском роде с друзьями; эта категория невелика пока ещё, но тоже расширяется.

В ЖЖ, конечно, тоже; то есть это не только разговорное. Но по-моему это пока что остаётся очень диалоговым, т.е. про себя не пишут в монологе: "а тогда я пошёл...", но в обращении вполне может быть: "ну ты почему не пришёл вчера?", "ну, я пошёл".

Вот я и думаю: а может, это начало конца? Начало отмирания категории рода в русском языке то есть. Может, с этого всё начинается?

P.S. И вот ещё: когда это было? 100 лет назад была такая мода? пятьдесят, тридцать? Естественно, отдельные случаи были всегда (переодевание, андрогинность, театр, лирическое "я" в поэзии). Я говорю именно о явлении, о моде.

Comments

[palyana.livejournal.com]

для меня это чаще всего просто речевая экономия. чтоб не тратиться на окончания. я не только о себе в мужском роде часто говорю, но и вообще существительные округляю до мужского рода. унисекс. мне так удобнее/привычнее/забавнее

Re:

[avva.livejournal.com]

Но ведь, наверное, только в разговоре со знакомыми/друзьями, да? Скажем, с лектором в университете или дальними родственниками Вы не будете так говорить?

Кстати, давно хочу сказать, что нравится Ваш зелёный цвет, милая идея.

[irina-belcikova.livejournal.com]

Никогда с таким явлением не встречалась. Дико как-то звучит...

[tuan.livejournal.com]

А я люблю говорить "Моя пошла" или "моя твоя не понимай". Может, это отмирание мужского рода? :)
Разумеется, это диалоговый эпатаж. Куда он, нафиг, женский род денется? В аглицком языке рода на письме не выражаются уже давно, однако многие помнят, какое существительное какого рода. Так что - не дождетесь :)

Re:

[palyana.livejournal.com]

да, конечно, только с друзьями. многие перенимают, кстати. мои идиотские поговорки типа "ни рыб ни мяс" и тому подобное. но вообще я с удовольствием несла бы это в массы.
как раз хотела написать, что все слова в русском языке должны быть мужского рода, а все остальное от лукавого, вы меня опередили:)
за одобрение зеленого спасибо:) у меня все зеленое.
успокаивает-на нужный лад настраивает

Re:

[avva.livejournal.com]

Не, в английском языке род вымер окончательно и бесповоротно.
То, что "помнят" - это либо культурные конвенции (корабли, страны - женского рода), которые тоже, кстати, потихоньку исчезают, и уже являются литературными по своему характеру; либо накопившиеся в литературе традиции одушевления предметов и понятий (смерть мужского рода), которые ещё находятся дальше от живого языка.

А вот скажем у слова table нет никакого рода, как ни поверни. И прилагательные полностью род потеряли, без исключений.

В принципе потеря рода - вполне нормальное явление, не единожды зафиксированное, хоть и не очень частое. Так что всё может быть.

[(Anonymous)]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=lori_lo&itemid=41424

[tuan.livejournal.com]

Ну, лет эдак через тысячу посмотрим, если раньше нас не завоюют китайцы и в ходу не будет язык Сорокина в Сале и прилегающих рассказах :)

[nach-berlin.livejournal.com]

не знаю, я часто о себе пишу в мужском роде именно в монологах
не почему-нибудь, так просто удобнее :-)

[bezukh.livejournal.com]

Я пытаюсь вспомнить подобные случаи, когда девушка говорит о себе в мужском роде. Если сильно напрячься, то вспомнить такие случаи можно, но я бы никогда не выделил их в отдельное какое-то явление.

По-моему, девушки одинаково часто говорят о себе "ну, я пошел..." (о чем Вы и пишете), или "неть, ми ни знаимь" (детским голоском, да еще и во множественном числе), или "да шо ты ховоришь?" (пародия на южный говор). Да мало ли есть еще вариантов для прикола!

Вообщем-то, коверкать русский язык в шутку многие сейчас любят (и, конечно, не только девушки). По крайней мере, я такую картину наблюдаю в Москве. Интересно, а где это Вы наблюдаете описываемое Вами явление "все чаще и чаще"? В Израиле?

ирония

[(Anonymous)]

Вы ведь сами осознаете, что это в любом случае шутливая коннотация, не правда ли? Даже если так вошло в привычку, что уже не осознается говорящим. Здесь дело в сознательном искажении нормы ради комического эффекта, и поэтому сюда подходит и "смена рода", и неправильное произношение, и ненормативный синтаксис. Это всего лишь троп (ирония), а не показатель отмирания рода в языке.

[ex-innin997.livejournal.com]

я давно это свойство отметил и довольно много об этом думал. Вы правы, что это явление имеет место только в общении между более-менее близкими людьми, стоящими на "одной ступени", если можно так сказать (т.е. между равноправными собеседниками, а не между учителем и учеником, например).

Я также заметил, что девушки подвержены этому в большей степени, и довольно часто они говорят таким образом именно когда кокетничают, заигрывают, когда у них хорошее настроение.

Я ещё думал вот о чём: вполне вероятно, что у таких замен есть сексуально-психологические основы, я, конечно, полный профан в этом деле, но, насколько я знаю, некоторые психологи (например, Фромм) полагают, что в отношениях двух людей всегда есть разделение на "садиста" и "мазохиста", лидера и подчинённого. Это касается как сексуальных отношений, так и близкой дружбы. И лидером, естественно, не всегда является мужчина. Я думал как раз о том, что те девушки, которые в общении со своими молодыми людьми употребляют мужской род по отношению к себе, являются лидером в отношениях и таким образом неосознанно это подчёркивают. Эта же схема применима к общению двух подруг: одна из них может употреблять мужской род к себе, а другая одновременно с подругой -- вряд ли.

[ocelot-eyes.livejournal.com]

а я-то думала, что я одна так говорю... ну, только с родителями, конечно, русских друзей у меня здесь (в Канаде) нет. но я уже давно привыкла говорить о себе в мужском роде, иногда себя ловлю на этом в разговоре с другими русскими... хотя, знаю почему. с детства меня родители почему-то прозвали Орехом. например, "Орех, пойди сюда", и Орех шел. а не шла. :)

Re: ирония

[avva.livejournal.com]

Я уже не уверен в том, что это в любом случае шутливая коннотация. Т.е. Вы сами соглашаетесь с тем, что это уже может быть привычным для говорящего; а после возникновения какой-то критической массы (достаточно малой) людей с такой привычкой это может перестать обязательно нести коннотацию иронии и для слушающего.

Посмотрите: даже уже в этом треде несколько человек сказали, что для них это нормально, не несёт иронии.

То, что первоначально было комическим эффектом, может, в принципе, потерять эту коннотацию полностью или почти полностью, если достаточно расширится. Так мне кажется.

Я вовсе не утверждаю, что это обязательно сигнализирует о предстоящем вымирании рода; мне просто кажется, что это может быть первой весточкой, первыми неуверенными шагами в этом направлении. А может и не быть. Может, это просто мода, которая пройдёт через пару десятков лет.

[avva.livejournal.com]

А почему удобнее?

[vrml.livejournal.com]

В одной знакомой семье так часто выражаются по отношению к дочке и маме, и мне кажется это связано с "мужскими" окончаниями слов, которыми они друг друга нежно называют: Иринчик, зайчик и т.п.

[avva.livejournal.com]

Да, я помню эту старую запись... там нет хороших объяснений этому явлению, мне кажется.

От Линор я лично слышал это несколько раз (мужской род), но не только от неё, конечно.

[rydel23.livejournal.com]

В Беларуси никогда в жизни не слышал. В первый раз столкнулся с этим здесь, в ЖЖ. Бродил по дневникам, заходил в явно женские дневники, потом неожиданно натыкался на "я пошёл", "я сделал", "я сказал", перечитывал ещё раз, смотрел их юзеринфо, чтобы уточнить пол, и... was still quite confused.

[avva.livejournal.com]

Психологические объяснения мне кажутся неубедительными, т.к. они слишком универсальны; если они верны, почему этого не было раньше в таком же масштабе, как сейчас? (т.е. может и было, но я по крайней мере свидетельств не вижу; с другой стороны, такая мода вовсе необязательно должна отразиться в литературе эпохи итп. Сложный вопрос)

Наверняка психология играет в этом какую-то роль, но предлагаемые версии кажутся слишком простыми, топорными что ли. Они подогнаны под обсуждаемый феномен. Девушка хочет показать свою мужскую роль и потому использует мужской род; а почему она себе усы вместо этого не приклеивает? почему использует мужской род при беседе с подругами/родителями? ну итд.

[(Anonymous)]

это из-за моды на земфиру и лесбиянок так распостранилось.
лет восемь назад постоянное употребление девушкой окончаний мужского рода было только в среде барышень нетрадиционной ориентации и им сочувствующих.

[gala-gradiva.livejournal.com]

Может, я слишком женщина/девушка/девочка, но у меня таких речевых конструкций никогда не возникало. И стоять я буду грудью против отмирания родов в русском языке, поскольку с сокращением количества "падежов" я еще как-то смириться могу, но вот с обезродиванием - навряд ли.

Re:

[avva.livejournal.com]

В любом случае это не такой процесс, который может закончиться в течение жизни одного поколения. Если и будет отмирать категория рода, то окончательно отомрёт лет через 200-300. На наш век хватит.

Re:

[avva.livejournal.com]

У меня в "реальной жизни" в Израиле две-три знакомые девушки так говорили/говорят (и ещё несколько - только в одной фразе "ну я пошёл" и её вариантах). В ЖЖ концентрация больше, пожалуй.

Re:

[avva.livejournal.com]

А разве Земфира так говорит?

Не знаю, не знаю; я и восемь лет назад слышал такое от девушек вполне традиционной ориентации (привет, *!). Просто слышал это значительно реже.

[avva.livejournal.com]

Наблюдаю в Израиле среди знакомых, и в сетевом общении людей из России довольно часто, в ЖЖ в том числе.

По-моему, это уже достаточно часто происходит, чтобы можно было выделить в отдельное явление.