На мой взгляд, изменить ситуацию могут только ошеломляющие по мощи акции возмездия. Победить террор можно только ответным террором. Соболезнования раненым и семьям погибших... :-(
Никогда террор не примирял террор. Каждая смерть Хамассовца от руки Израильтянина пораждает десять новых Хамассовцев из Палестинских масс. Надо чтобы Палестинские Массы поверили в то что Израель не против мира, а вот именно Хамас - препятствие.
Напрасно Вы так думаете. У каждого народа есть свои интересы. Иногда эти интересы пересекаются с интересами других народов. В данном случае имеет место конфликт вокруг земли. И пока кто-нибудь не уйдёт всё это будет продолжаться, в той или иной форме. Поэтому, конкретные вооружённые формирования или армии с той или иной стороны значения не имеют: воюют народы, а не просто солдаты или партизаны.
Да. Это вопрос земли. Но землю Израиль готов поделить. Для Палестинского народа (среднего Палестинца) этого было бы достаточно. Но есть экстремисты -- Хамас и компания. Воюют не народы а Израиль с "Хамас и компанией". Да, средние Палестинцы Израиль совсем не любят, но они не воюют, а "кормят" Хамас.
Надо сделать так чтобы интересы средних Палестинцев совпали с интересами Израиля -- делёжка земли и мир. Тогда все будут против Хамасса и никто его "кормить" не будет. В таких условиях Хамас долго не протянет. Убивать и арестовывать Хамассовцев должны Палестинцы а не Израильтяне. Пока этого не будет, все старания Израиля напрасны.
А кто сказал, что в интересах Израиля делёжка земли и мир??? Я всегда думал, что в интересах Израиля 1. сохранить и умножить наследие предков - Страну (то есть, землю) 2. сократить до минимума жертвы среди граждан и солдат в процессе конфликта 3. выйти из конфликта победителями и изгнать всех врагов Израиля с исконно еврейских земель
умножить ... землю Ни хрена себе?! Да вы что, имперализм затеиваете? Зачем?!
выйти из конфликта победителями и изгнать всех врагов Израиля Что знает "победителями"? Это когда другие "побежденные"? Но зачем это все надо?
умножить наследие предков и исконно еврейских земель Какая разница "исконно" какие они, земли эти? Да все там топтались веками. Что за мистика? Опять-же зачем? И при чем здесь "предки"? Им все равно, хоть потоп -- их больше нет. Есть только мы, наши дети, будут их дети, и их дети... За нас, за детей и их и наше счастье надо беспокоиться а не за предков.
По-моему в интересах Израиля (и любой другой страны) -- обеспечить наиболее счастливую жизнь для сегодняжных и будущих поколений своих граждан. Все. Никакой "исконно" и "победителей".
Это вопрос земли. Но землю Израиль готов поделить. Для Палестинского народа (среднего Палестинца) этого было бы достаточно.
Если так - то почему вы утверждаете, что каждое уничтожение хамасника порождает десять новых? Ведь цели раздела земли это отнюдь не мешает - наоборот, чем меньше хамасников, на раздел не готовых, тем больше шансы, что раздел всё же произойдёт. Где же в вашей логике ошибка?
Убивать и арестовывать Хамассовцев должны Палестинцы а не Израильтяне.
Должны. Но они это делать отказываются, ни за какие коврижки. Что прикажете делать?
Уже ответил что Палестинцам слишком сильно промыли мозги; они толком и не понимают что Израиль бьёт Хамас а не просто активистов.
Единственное что может изменить мнение Палестинских масс -- это медленное изменение тона "сверху". Медленное -- потому что иначе массы перестаныт слушать "верха". Для изменения тона необходимо содействие Израиля -- отсутствие провокаций.
Конечно, здесь предполагается что Аббас заинтересован в том чтобы изменить тон и приостановить ненависть к Израилю. Некоторые могут с пений у рта кричать что ни в чем таком он не заинтересован. Но если они не правы, то они упускают счастливую возможность приостановить кровопролитие через пару лет. Поверит Аббасу Израиль ничего не теряет -- ему нечего терять.
Вы можете привести пример сколь-нибудь реального, продолжительного мира, который наступил иначе, чем в результате убедительной победы одной из сторон? Кроме интеллигентских разглагольствований о том, как террор порождает террор? У Вас есть какая-нибудь минимальная основа для Ваших утверждений? Или это так - поток сознания?
Northern Ireland Solomon Islands (3 years of peace now) South Africa Romania and Hungary (1996) Israel & Egipt (Camp David) Guatemala (1996) Malaysia and Thailand (1997) East Timor (1998) Honduras and El Salvador Peace Agreement in Puerto Rico (1898) The Peace Treaty of Brest-Litovsk (March 3, 1918)
Соглашения в Брест-Литовске, Кэмп-Девиде и по окончании испано-американской войны наступили после убедительной победы, соответственно, Германии над Россией, Израиля над Египтом и США над Испанией.
Как я помню (могу ошибаться), Россия хоть и проигрывала, могла бы ещё воевать, но из-за внутренних проблем больше не была заинтересованна.
После победы Израиля над Египтом, мир подписан не был. Он был подписан только в обмен на землю, и Израиль боялся оставаться в состоянии войны с Египтом -- самым сильным своим соседом.
Брест-литовский договор как пример реального мира без военной победы - это пять. Как, впрочем, и Кемп-Девид. Касаемо Севреной Ирландии, там уже 20 лет дважды в год обьявляют о достижении очередного прочного мира.
Знаком на сколько могу быть знаком "от сюда" -- из Штатов. Обзывать меня можно как угодно, левум, правым, зелённым, хоть горшком... Можно просто назвать "мыслящим-не-так-как-я".
Пока будут в правительстве люди думающие как вы, что Палестинцы -- "Задавленное стадо", что их надо "послать на хрен" (имеется в виду -- мочить?), ... то, что-ж, будут Евреи взрываться в автобусах, в домах, парни гибнуть на блок-постах, ... Ну а мы здесь будем их жалеть. А экономика будет продолжаться катиться к черту; мы будем чуть больше посылать денег, которые будут гробиться. Вам надо такое государство?
Не лучше ли пересмотреть дело и относиться к Палестинцам как к людям? (Я не говорю -- любить, а просто -- как к людям). Среди них есть много тех кто ненавидит евреев, но большенство готово жить рядом с ними. Если их "посылать на хрен", то им не останется ничего другого делать как сопротивляться. Зачем это вам надо?
Ну а "за каждый выкрик против Израиля, можно будет отправится туда, за границу и взять с собой всю свою семью" -- так это без слов. Вот те и "демократическое" общество вы рисуете; со "свободой слова" и всем таким.
к ним нельзя относиться как к людям. Поверьте на слово. И никакое демократическое общество нельзя строить с ними бок о бок. Хороший палестинец - изолированный палестинец.
Сопротивляться тому что их "посылают на хрен" с земли на которой они выросли, которую считают своей; ну и иногда ещё и мочат.
Что бы вы делали, если бы ещё какой народ решил что Хайфа или Тел Авив -- исконно ихнее поселение и прогнал вас в шею? Вам бы не понравилось? Нет.
Вы бы может и могли бы заключить с ними мир на условиях что будет в Хайфе или Тель-Авиве район где это "Чумбалки" быдут жить, а так же будет район, в котором вы выросли, где по прежнему будут жить Евреи. И одни к другим не будут ходить. Но если вот бесповоротно и в шею -- катись хоть в пустуню или в море -- то вы бы сражались отважно, до последнего.
Вы считаете, что учреждения ПА, вывода войск и т.п. недостаточно, чтобы понять, чего хочет Израиль? Кстати, если именно ХАМАС не хочет мира, то почему уничтожения врага мира порождает новых врагов мира? Чем уничтожение тех, кто мира не желает ни на наких условиях, опровергает стремление к миру?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-06-11 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-11 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-11 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-11 09:17 am (UTC)Надо сделать так чтобы интересы средних Палестинцев совпали с интересами Израиля -- делёжка земли и мир. Тогда все будут против Хамасса и никто его "кормить" не будет. В таких условиях Хамас долго не протянет. Убивать и арестовывать Хамассовцев должны Палестинцы а не Израильтяне. Пока этого не будет, все старания Израиля напрасны.
no subject
Date: 2003-06-11 09:29 am (UTC)1. сохранить и умножить наследие предков - Страну (то есть, землю)
2. сократить до минимума жертвы среди граждан и солдат в процессе конфликта
3. выйти из конфликта победителями и изгнать всех врагов Израиля с исконно еврейских земель
no subject
Date: 2003-06-11 11:31 am (UTC)Ни хрена себе?! Да вы что, имперализм затеиваете? Зачем?!
выйти из конфликта победителями и изгнать всех врагов Израиля
Что знает "победителями"? Это когда другие "побежденные"? Но зачем это все надо?
умножить наследие предков и исконно еврейских земель
Какая разница "исконно" какие они, земли эти? Да все там топтались веками. Что за мистика? Опять-же зачем? И при чем здесь "предки"? Им все равно, хоть потоп -- их больше нет. Есть только мы, наши дети, будут их дети, и их дети... За нас, за детей и их и наше счастье надо беспокоиться а не за предков.
По-моему в интересах Израиля (и любой другой страны) -- обеспечить наиболее счастливую жизнь для сегодняжных и будущих поколений своих граждан. Все. Никакой "исконно" и "победителей".
no subject
Date: 2003-06-12 04:32 am (UTC)Если так - то почему вы утверждаете, что каждое уничтожение хамасника порождает десять новых? Ведь цели раздела земли это отнюдь не мешает - наоборот, чем меньше хамасников, на раздел не готовых, тем больше шансы, что раздел всё же произойдёт. Где же в вашей логике ошибка?
Убивать и арестовывать Хамассовцев должны Палестинцы а не Израильтяне.
Должны. Но они это делать отказываются, ни за какие коврижки. Что прикажете делать?
no subject
Date: 2003-06-12 07:26 am (UTC)Единственное что может изменить мнение Палестинских масс -- это медленное изменение тона "сверху". Медленное -- потому что иначе массы перестаныт слушать "верха". Для изменения тона необходимо содействие Израиля -- отсутствие провокаций.
Конечно, здесь предполагается что Аббас заинтересован в том чтобы изменить тон и приостановить ненависть к Израилю. Некоторые могут с пений у рта кричать что ни в чем таком он не заинтересован. Но если они не правы, то они упускают счастливую возможность приостановить кровопролитие через пару лет. Поверит Аббасу Израиль ничего не теряет -- ему нечего терять.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-06-11 10:00 am (UTC)Вы можете привести пример сколь-нибудь реального, продолжительного мира, который наступил иначе, чем в результате убедительной победы одной из сторон? Кроме интеллигентских разглагольствований о том, как террор порождает террор? У Вас есть какая-нибудь минимальная основа для Ваших утверждений? Или это так - поток сознания?
no subject
Date: 2003-06-11 11:12 am (UTC)Solomon Islands (3 years of peace now)
South Africa
Romania and Hungary (1996)
Israel & Egipt (Camp David)
Guatemala (1996)
Malaysia and Thailand (1997)
East Timor (1998)
Honduras and El Salvador
Peace Agreement in Puerto Rico (1898)
The Peace Treaty of Brest-Litovsk (March 3, 1918)
no subject
Date: 2003-06-11 01:24 pm (UTC)О... мой... Бог...
no subject
Date: 2003-06-11 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-11 02:24 pm (UTC)После победы Израиля над Египтом, мир подписан не был. Он был подписан только в обмен на землю, и Израиль боялся оставаться в состоянии войны с Египтом -- самым сильным своим соседом.
А про США и Испанию я не писал.
(no subject)
From:no subject
Date: 2003-06-11 02:46 pm (UTC)Простите, перепутал. Да, про США и Испанию так и написал. Виноват.
no subject
Date: 2003-06-12 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-11 11:48 am (UTC)Пока будут в правительстве люди думающие как вы, что Палестинцы -- "Задавленное стадо", что их надо "послать на хрен" (имеется в виду -- мочить?), ... то, что-ж, будут Евреи взрываться в автобусах, в домах, парни гибнуть на блок-постах, ... Ну а мы здесь будем их жалеть. А экономика будет продолжаться катиться к черту; мы будем чуть больше посылать денег, которые будут гробиться. Вам надо такое государство?
Не лучше ли пересмотреть дело и относиться к Палестинцам как к людям? (Я не говорю -- любить, а просто -- как к людям). Среди них есть много тех кто ненавидит евреев, но большенство готово жить рядом с ними. Если их "посылать на хрен", то им не останется ничего другого делать как сопротивляться. Зачем это вам надо?
Ну а "за каждый выкрик против Израиля, можно будет отправится туда, за границу и взять с собой всю свою семью" -- так это без слов. Вот те и "демократическое" общество вы рисуете; со "свободой слова" и всем таким.
no subject
Date: 2003-06-11 12:21 pm (UTC)Значит вы не считаете что большенство Палестинцев были бы согласны на раздел зелми как предлагалось Арафату и на мир после этого?
Когда Америка собралась кого-то выселять?! Может вас нат лучше информируют?..
А то что вы против демократии и свободы для всех граждан -- абыдно. США вас поддреживают исключительно за Демократию.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-06-12 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-12 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-12 07:35 am (UTC)Что бы вы делали, если бы ещё какой народ решил что Хайфа или Тел Авив -- исконно ихнее поселение и прогнал вас в шею? Вам бы не понравилось? Нет.
Вы бы может и могли бы заключить с ними мир на условиях что будет в Хайфе или Тель-Авиве район где это "Чумбалки" быдут жить, а так же будет район, в котором вы выросли, где по прежнему будут жить Евреи. И одни к другим не будут ходить. Но если вот бесповоротно и в шею -- катись хоть в пустуню или в море -- то вы бы сражались отважно, до последнего.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-06-12 04:29 am (UTC)Кстати, если именно ХАМАС не хочет мира, то почему уничтожения врага мира порождает новых врагов мира? Чем уничтожение тех, кто мира не желает ни на наких условиях, опровергает стремление к миру?
Re:
Date: 2003-06-12 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-12 07:28 am (UTC)(no subject)
From: