avva: (Default)
[personal profile] avva
О! [livejournal.com profile] dyak объясняет, как писать острые статьи:

А че, мне нравится, я сам такие статьи писать могу, острые, но по сути авторской позиции верные.
Значит так:

<Ведро говна.>
А теперь моя позиция, по пунктам для простоты:
1. Витамин Ц человеку необходим.
<Ведро говна.>
2. Волга впадает в Каспийское море.
<Ведро говна.>
и т. д.

А если кто-то будет спорить, спрошу: что, вы не согласны с моей позицией? С каким пунктом?
И совершенно прав.

Date: 2003-06-11 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Уже второй коммент про боль и сострадание. Какие-то у вас очень избирательные очки получаются, господа.

По-моему, уже после слов "... смотреть мыльные оперы, смеяться над Петросяном и осуждать падение нравов" всё сразу становится понятно. Потому что 20-ти, 30-ти и 40-летних, смотрящих мыльные оперы и смеющихся над Петросяном - в России завались. Миллионы, собственно. Старость с этим очень мало связана. То есть возрастная категория здесь подменяется культурно-иерархической. И дальше точно так же.

Он льёт вёдра говна, используя стандартный постсоветский стереотип "совка". И, конечно, среди пенсионеров очень много отвечающих такому стереотипу. Вот только не среди пенсионеров - тоже.

И какая там боль и сострадание? Одно только брезгливое "руки прочь от избирательного участка". Во, придумал гениальное поборник демократии - давать только людям "с собственностью" голосовать. Демократ, ага.

Date: 2003-06-11 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
По-моему, это прием - он нарочно передергивает. Потом, это все вообще не о боли и сострадании - а об отношении в России к возрасту. Вот он это отношение и демонстрирует. Может, что-то не совсем удачно - но не думаю, что у него было намерение подменить возрастную категорию культурно-иерархической. Стереотипы вполне соответствующие - Петросян сейчас, наверное, не смешной, падение нравов осуждают обычно старики и т.д.
Может быть, не надо читать буквально?

Re:

Date: 2003-06-11 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да это же очевидно просто. То, что показывают по телевизору - то и смешно и популярно. У всех, а не только у стариков, потому что у стариков денег на то, чтобы покупать модные продукты, которые рекламируются в рекламные паузы, нету, а желания обычно ещё меньше.

А теперь включите русское ТВ и посчитайте количество Петросянов и мыльных опер. И сделайте соответствующие выводы.

А передёргивает -- ну да, конечно, передёргивает, о чём и речь-то? Только при чём здесь "выстраданная" статья, "боль и сострадание" и прочая, не очень ясно.

Date: 2003-06-11 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Молодой поросли нужно обязательно что-нибудь поменять и как-нибудь выделиться. У них еще все впереди, посему имеет смысл постараться подогнать мир под себя.
Старикам уже особенно ничего не надо, вот они и стремятся сохранить status quo. Ежели они и пытаются как-то проявить себя, то прошлыми заслугами: я такое пережил, что вам и не снилося. И руки в боки.
Естественно, обеим категориям страшно хочется послать друг-друга далеко и надолго - потому что мешаются. В данном случае залп дала сторона "молодежи".
Конфликт отцов и детей, what else is new?

Date: 2003-06-11 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Нет, не отцов и детей.
Беспомощных стариков и безжалостных мужиков.

Date: 2003-06-11 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Нет, извините, автор своих родителей поселил в новую квартиру, купил им телевизоры - они не бедствуют. Он только хотел бы, чтобы они перестали ностальгировать по тому говну, в котором они жили. Он готов принять это говно в наследство и сделать из него что-то лучшее и поделиться со стариками и все, что хочет взамен, чтобы они перестали гордиться тем, что им было хуево, чтобы перестали тосковать по своим страданиям и перестали корить его ими.
Чтобы они перестали планировать свои похороны и пожили бы немного.

Date: 2003-06-11 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Говно он, значит, принять готов, а стариков принять такими, какие есть - не готов. Очень симпатично.

Date: 2003-06-11 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
Простите, Вы хоть статью-то до конца дочитали?

Первое. Их не нужно переделывать.

Второе. Мы обязаны их содержать.

Третье. Это не так просто, как может показаться, но нужно и можно получать удовольствие от того, что они -- такие!

Четвертое. МЫ должны не стать такими.


Ну как, объясните мне, здесь можно увидеть неготовность «стариков принять такими, какие есть»?

Просто поразительно, как все бросились обсуждать отношение автора к старикам, упорно игнорируя главное в статье — четвёртый пункт.

Date: 2003-06-11 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Чем можно и завершить эту дискуссию.

Date: 2003-06-11 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
"Не переделывать" - это еще не значит "принять".
"Четвертый пункт" - хорош, но явно недостаточен для тго, чтобы своим существованием оправдать все остальное.

Date: 2003-06-11 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Да, но "получать удовольствие" значит ещё больше, чем "принять"... (см. Третье).

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2003-06-11 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2003-06-12 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2003-06-12 01:28 am (UTC) - Expand

Date: 2003-06-11 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Да идите Вы все в жопы! Статью просмотрели по диагонали, ни хера не читая, не думая, не переводя дыхания после ольшанских комментариев и ломанули топтать автора, сладострастно приговаривая - "сука нетолернатная!!!!"

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2003-06-11 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-06-11 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

О, как интересно. Вы всех, полагаю, принимаете "такими как есть"? Ваши дети напьются в подворотне, или будут уроки прогуливать и Вас матом крыть - примете? Поди нет. Ругаться будете на них. Скажете - я Вам, мерзавцам, лучшего желаю. И ору на вас - ради вас же. И в этот момент Вам все будет понятно. Тут-то у Вас не заклинит. Хотя дети, не исключено, решат - "ох, и ненавидят же нас родители, ох и презирают, хорошо еще - не избил". Так они дети. А Вам сколко лет?

"почему не принимает такими как есть" - не аргумент. Совсем не аргумент.

Date: 2003-06-11 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Мне - 29 лет. Детей у меня нет. Зато у меня есть дедушка, а недавно еще была бабушка, которые устроили мне форменный расстрел за то, что я не люблю мексиканские сериалы - это с их точки зрения был признак бездуховности и ограниченности современной молодежи, а также неуважение к старшим. И это еще было не самое страшное. ;) И на работу ко мне каждый день приходит некоторое количество того самого народу, о котором в статье прописано. (Я тоже журналист некоторым образом.) И ни малейшей симпатии к ним я не питаю.
Но статья, тем не менее, злобная, жестокая и несправедливая.

Date: 2003-06-11 02:37 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Человек ностальгирует по жизни своей, а не по говну. Какая была жизнь, по такой и ностальгирует. Не выбирали они ее, свою жизнь.
И неизвестно, что для них важнее - чтобы им сын телевизор купил или
чтобы жизнь их говном называть перестал.

Date: 2003-06-11 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com


Да люди-то не бараны, чтобы "не выбирать". Пассивно приняли говно, как норму. Предупреждая Ваше возражения - да, может и я, будь на их месте, принял бы. Может и нет. Но принял бы - не винил бы "обстоятельства", принял бы месте с ответственностью.
И дело не в телевизоре. Они свое дело сделали - вырастили сына, который о них помнит. И он им, как может - говорит спасибо. И все, что хочет - услышать спасибо в ответ. Не "а попробовал бы ты на лесоповале, вот где настоящая жизнь была".

Re:

Date: 2003-06-11 03:16 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Человек, когда взрослеет, должен мудрее становиться и добрее. И когда человеку сорок лет, и, по логике вещей, свои дети есть у него, должен он уже понять, что родителей не воспитывают, и что если он их любит и хочет добра, надо тихо лесоповал проглотить и сменить тему, а не вываливать их в дерьме. Спросите - делаю ли так я? Нет, не делаю, трудно это, редко получается. Надеюсь все же научиться до того, как поздно будет. Терпимость к тому, что не вызывает особого уважения - это трудно, понимаете. А дерьмом обливать - всегда легко.

Re:

Date: 2003-06-11 03:16 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Да и не знаю, должен ли сын от родителей "спасибо" в ответ слышать. Сам-то он им спасибо говорит?

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 04:51 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] gingema - Date: 2003-06-11 10:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-06-15 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Ну так ведь могут рассуждать и отставные эсесовцы. Мол, это наша молодость, мы ее не выбирали, и она нам дорога... Логика совершенно та же. Только сочувствовать им почему-то не хочется.
А почему ж надо сочувствовать тем, кто ностальгирует по Империи зла? Потому что они были моложе, небо синее, а трава зеленее? И "был порядок" и "сажали кого надо и за дело"?
А теперь им все должны и "кто-то" продал страну и так далее. Разве не они сами ее просрали? Пардон, канешна.

Re:

Date: 2003-06-15 07:45 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Существование крайностей не отменяет полутонов. Родителям от детей нужна любовь больше, чем телевизор. А о том, что жизнь они зря прожили, не в то верили и не о том мечтали, они уже и сами убедились, но сдаваться не хотят. А если и не убедились, то им другие люди, не дети, достаточно этим тычут. Родные дети могли бы и потоньше как-то. Попробуйте представить себя на их месте. Незавидное оно.

Re:

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2003-06-15 08:08 am (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] gingema - Date: 2003-06-15 09:03 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] lev.livejournal.com
"Это наша родина, сынок"

Date: 2003-06-12 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
> они не бедствуют

Он с тем же успехом мог горделиво написать, что не насилует грудных детей по подворотням. Заботиться о родителях нормально, в этом нет подвига. Ненормально — считать, что этой заботой ты покупаешь право их судить.

Date: 2003-06-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Он не гордится этим. Он констатирует. Я бы даже сказал - вынуждено. Очевидно, беспокоится, что без этого его еще обвинят в том, что он своих родителей на помойку выкинул. Вот и пытается самым унизительным образом оправдаться за то, что осмелился быть чем-то недовольным.
Вы, возможно, ведете себя иначе. Родителями всегда довольны и их попреки встречаете безмятежной улыбкой. Кстати, Вы полагаете, что этим купили себе право судить автора статьи?

Date: 2003-06-12 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Я его не сужу, он мне ясен, как монета в пол-шекеля. Где-то у Аввы я уже написал — это новый и неизведанный физиологический механизм общества потребления, который заставляет нервные клетки (журналистов и медиатехнологов) выдавать реакцию безусловного отторжения на непотребляющие ткани организма. Что, автор сокрушается узкому кругозору, недостаточной мудрости и просветлённости, малому опыту, плохой карме? Нет, он пишет про пульт в целлофане, одежду, варенье и колбасу. Да какая к чёрту разница, во что вы оборачиваете вашу душу? Бейсболка на авторе статьи ничуть не лучше стариковской серой рубашки.

Вынужден в кои-то веки согласиться с Крыловым (http://www.livejournal.com/~krylov/595007.html) — статья написана для русских, или считающих себя таковыми. Во всяком случае, я в принципе себе не могу представить армянина или там еврея, который этот текст не отбросит с отвращением — они знают, что старость следует уважать беспрекословно, независимо от способностей отплясывать в модном ночном клубе. И я искренне надеюсь, что автору не удасться вызвать ту массовую эмоцию, которую он заложил в материал.

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-12 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2003-06-12 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-12 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2003-06-12 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-06-11 03:31 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
придумал гениальное поборник демократии - давать только людям "с собственностью" голосовать

А что, выдвигать политические предложения имеют право только поборники демократии? Остальным стоять в сторонке? Фиксируем.

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios