avva: (Default)
[personal profile] avva
О! [livejournal.com profile] dyak объясняет, как писать острые статьи:

А че, мне нравится, я сам такие статьи писать могу, острые, но по сути авторской позиции верные.
Значит так:

<Ведро говна.>
А теперь моя позиция, по пунктам для простоты:
1. Витамин Ц человеку необходим.
<Ведро говна.>
2. Волга впадает в Каспийское море.
<Ведро говна.>
и т. д.

А если кто-то будет спорить, спрошу: что, вы не согласны с моей позицией? С каким пунктом?
И совершенно прав.

Тут интересная вещъ,

Date: 2003-06-11 12:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Анатолий, у Абе Кобо есть произведение по шаблону Чехова Александра Павловича. Человек в Картонной Коробке из-под Японской техники. Вроде и не Мат, но как-то уж очень печально. Не могу судить того, о ком Вы говорите. Может, это Вам по-плечу? Тогда уж рубите с плеча. Я Вам завидую.

имхо

Date: 2003-06-11 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prime12.livejournal.com
как мне кажется, большинство (но не все, конечно же) журналистов не знает, что волга впадает в каспийское море,а витамин Ц необходим, и занимается пересказом и цветистым оформлением старых мифов, почерпнутых из тех же СМИ. Оттого острота превращается в пряность, а заряд статьи - в пшик, интересный лишь для узкой тусовки междусобойчика. По крайней мере, у меня такое впечатление об экономической и политической прессе как российской, так и зарубежной.

Date: 2003-06-11 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yanis.livejournal.com
Вы, Анатолий, не разобрались совсем. То, о чем [livejournal.com profile] dyak написал сию банальность - прекрасная, талантливая, выстраданная статья, которую бездарное, хамское и безмозглое существо с говорящей фамилией [livejournal.com profile] olshansky обосрало в своем журнале, не поняв. То-есть [livejournal.com profile] dyak либо тоже ни хуя не понял либо, что вероятнее, оригинала не читал, а вместо этого ознакомился с вырванными "ольшанским" из контекста цитатами.

Date: 2003-06-11 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

ditto :-)

Avva, [livejournal.com profile] dyak дурак тут получается. Про ольшанского смешно говорить, но [livejournal.com profile] dyak вполне мог бы отличить то, что пишется с болью и состраданием от того, что - с презрением и ведром говна.

Date: 2003-06-11 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Да, мог бы и могу, и в данном случае написано именно с "презрением и ведром говна".

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2003-06-11 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2003-06-11 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2003-06-11 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2003-06-11 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 09:51 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2003-06-11 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 10:04 pm (UTC) - Expand

Философское

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2003-06-11 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2003-06-12 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2003-06-12 02:56 am (UTC) - Expand

Date: 2003-06-11 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
Мне кажется, [livejournal.com profile] avva не о конкретной статье, а об острых статьях в целом.
А со статьей [livejournal.com profile] dyak, действительно, промахнулся. Она на самом деле выстраданная - неудивительно примечание трусливой редакции.

Date: 2003-06-11 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
О да, страдает. Мол вкусы и них не те и лично у него родственники идиоты. А, надо таки страдать, да сдохнуть мол им не давать, так уж расстрадаться.

Date: 2003-06-11 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Прочел оригинал. Поразился количеству дерьма. Потом написал.
Мнение Ольшанского в данном конкретном случае мне было пофигу.
А с "позицией" автора статьи я согласен, отчего ж, вполне выстраданная, мол надо таки помогать. Хоть не хочется, а надо.
Я в психиатрическую больницу тоже схожу и напишу какие там все глупые вонючие сидят. А потом вздохну, а ведь надо помогать. Такое вот выстраданное мнение.
Да и про детей тоже надо так, прекрасно, талантливо и выстрадано. Страдалец, блин.

Date: 2003-06-11 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yanis.livejournal.com
человек пишет о *своих родителях*. о том какие они старые, какие они совки, какие они не такие, как он. просто вот - другие, покалеченные совком, хотя на самом деле не только совком. про "не хочется" помогать и речи не идет. он исходит из того, что помогать нужно. в этом смысле и выстрадано, потому что у нас у всех родители, которые стареют и т.п., их не переделать.

ну не мудак ли вы с такими-то аналогиями? вы видите только "огульное охаивание" и "неуважение к ветеранам". напишите еще в редакцию "Огонька", чтобы они наказали этого зарвавшегося писаку.

дискуссия окончена

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2003-06-11 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2003-06-11 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-06-11 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
А че, хорошая выстраданная позиция. Ведь душой то он за "любишь Брежнева -- харчей не жди". Но перемог себя... Нате, мол...

Date: 2003-06-12 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
слушай, а этот "талантливый журналист" случайно не учился с тобой в одной школе ?

Date: 2003-06-12 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] yanis.livejournal.com
Нет, конечно, не учился - он, судя по биографии в Огоньке, не москвич. Я вообще кроме этой статьи ничего не читал и о нем никогда не слышал. Это не совсем журналистика, эссеизм скорее ну или публицистика - хуй знает. В общем, не поняли его. Пироговольшанский прочли то, что хотели прочесть, авва обиделся за ветеранов и 9-е мая и т.п. Все хором начали его козлить... даже если и есть за что, я бы к такому хору побрезговал присоединяться, а тут ведь еще и безвинно.

Так стадо из тихих людей делает диссидентов, а реально отмороженных (ольшанский) фашистов (дугин) включает в мейнстрим.

Re:

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2003-06-12 01:03 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2003-06-12 01:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2003-06-11 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Уже второй коммент про боль и сострадание. Какие-то у вас очень избирательные очки получаются, господа.

По-моему, уже после слов "... смотреть мыльные оперы, смеяться над Петросяном и осуждать падение нравов" всё сразу становится понятно. Потому что 20-ти, 30-ти и 40-летних, смотрящих мыльные оперы и смеющихся над Петросяном - в России завались. Миллионы, собственно. Старость с этим очень мало связана. То есть возрастная категория здесь подменяется культурно-иерархической. И дальше точно так же.

Он льёт вёдра говна, используя стандартный постсоветский стереотип "совка". И, конечно, среди пенсионеров очень много отвечающих такому стереотипу. Вот только не среди пенсионеров - тоже.

И какая там боль и сострадание? Одно только брезгливое "руки прочь от избирательного участка". Во, придумал гениальное поборник демократии - давать только людям "с собственностью" голосовать. Демократ, ага.

Date: 2003-06-11 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
По-моему, это прием - он нарочно передергивает. Потом, это все вообще не о боли и сострадании - а об отношении в России к возрасту. Вот он это отношение и демонстрирует. Может, что-то не совсем удачно - но не думаю, что у него было намерение подменить возрастную категорию культурно-иерархической. Стереотипы вполне соответствующие - Петросян сейчас, наверное, не смешной, падение нравов осуждают обычно старики и т.д.
Может быть, не надо читать буквально?

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-06-11 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-06-11 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Молодой поросли нужно обязательно что-нибудь поменять и как-нибудь выделиться. У них еще все впереди, посему имеет смысл постараться подогнать мир под себя.
Старикам уже особенно ничего не надо, вот они и стремятся сохранить status quo. Ежели они и пытаются как-то проявить себя, то прошлыми заслугами: я такое пережил, что вам и не снилося. И руки в боки.
Естественно, обеим категориям страшно хочется послать друг-друга далеко и надолго - потому что мешаются. В данном случае залп дала сторона "молодежи".
Конфликт отцов и детей, what else is new?

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2003-06-11 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2003-06-11 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw.livejournal.com - Date: 2003-06-11 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2003-06-11 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2003-06-11 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2003-06-11 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2003-06-11 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2003-06-12 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2003-06-12 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2003-06-11 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2003-06-11 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2003-06-11 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 02:50 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] gingema - Date: 2003-06-11 03:16 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] gingema - Date: 2003-06-11 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 04:51 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] gingema - Date: 2003-06-11 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2003-06-15 03:08 am (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] gingema - Date: 2003-06-15 07:45 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2003-06-15 08:08 am (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] gingema - Date: 2003-06-15 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2003-06-12 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-12 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2003-06-12 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-12 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2003-06-12 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-12 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2003-06-12 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2003-06-11 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-06-11 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dolsi.livejournal.com
хм
надо попробовать

Date: 2003-06-11 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Я понял. Это же физиологическая реакция Орануса, из новых. «Они мало потребляют. Они не покупают модные шмотки, бытовую технику, автомобили, не ездят в круизы. Эти суки сидят, и медитируют на своё прошлое. Уничтожить.» Ну уровне отторжения мёртвых клеток. Потому что для него они мертвы, совершенно мертвы. Всё прочее — лирика. Не может же дяденька журналист просто написать «убивайте», надо как-то объяснить для себя.

Date: 2003-06-11 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] p-k.livejournal.com
Ага, я то же самое заметил. Выпадают, гады, из цикла потребления. А поскольку на рефлексию подобных мыслей наложена могучая блокировка, то приходтся аппелировать к чувствам, вроде экзистенциального ужаса при виде дистанционного управления в полиэтиленовом пакете.

В этом смысле статья, конечно, вымученная - автор явно долго копался в себе, подбирал аргументы. Но блокировка сильнее, конечно.

(no subject)

From: [personal profile] ne_letay - Date: 2003-06-11 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2003-06-11 09:27 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] ne_letay - Date: 2003-06-12 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2003-06-13 05:34 am (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] ne_letay - Date: 2003-06-15 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2003-06-11 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
не о дьяке, а о статье...
мне кажется, автор перебрал с обобщениями. такие "старики" не все, даже в одной возрастной группе. тогда и "старик" не возрастное понятие.
в странах победившего социализма, впрочем, не только в них, есть такой термин - "white trash". причем это никак не связано с возрастом.
думаю автор имел ввиду именно это.
- а я видел как удивительных стариков и в россии и за пределами, совершенно непохожих на авторское описание.
-я видел своих ровестников - вылитых "стариков", совершенно искренне думающих, что им все должны.
- я не думаю, что это от современной политики в отношении пенсионного возраста, это, скорее, от внутреннего рабства, присущего... ну мы все понимаем...
- мне кажется, надо просто подождать - то, что случилось, уже не изменить
- мне кажется, что просто нужно воспитать себя и своих детей без этого внутреннего рабства - вот и все

Date: 2003-06-13 10:19 am (UTC)

Date: 2003-06-11 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
Когда-то давно, в 30-е годы моя бабка(тогда молодая, полная сил женщина), жившая в королевской Румынии, посмотрев несколько советских фильмов подряд стала допытываться у прятавшихся в ее доме коммунистов-подпольщиков :"Где их старики? Что они со своими стариками сделали ?".

Date: 2003-06-12 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Ага :) А еще часто бывают фильмы, в которых напрочь отсутствуют дети :)

Re:

From: [identity profile] dorimena.livejournal.com - Date: 2003-06-12 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-06-12 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2003-06-15 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2003-06-12 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
По прочтении статьи возникло впечатление
1) Автор немолод
2) Живет где-то на другом глобусе

Он взял какие-то образы 70-х, все уже давно по-другому. на похороны старики не копят.
А на что копят свои 2000/мес? На что зарабатывают (вот чего не видела в современной России- стариков в двигающемся состоянии, незарабатывающих)? А почем стоят лекарства или, например, химиотерапия рака автор не справился? Или средство от тошноты после этой терапии. То, которое есть в продаже и помогает. Или лекарства от сердечной аритмии. Или он знает что медицина в CCCP бесплатна?

Date: 2003-06-13 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zheleznyak.livejournal.com
Авва, разумеется, вы правы. Губин насобирал непривлекательных описующих якобы той, совковой жизни и, почему-то, выставил их как характеристики старшего поколения. А как "приметы" "молодого" выдал все нынче модное -- именно модное и совсем не обязательно светлое ибо стяжательство и страсть к трем телевизорам в двухкомнатной квартире в центре есть симптомы арануса, а не чего-то там добро-вечного или хотя бы нового. Добротой и болью -- в искренних их проявлениях -- в статье и не пахнет, а все вместе - и во главе с дерущимися ветеранами - ничем кроме как провокацией и не назовешь.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios