avva: (Default)
[personal profile] avva
О! [livejournal.com profile] dyak объясняет, как писать острые статьи:

А че, мне нравится, я сам такие статьи писать могу, острые, но по сути авторской позиции верные.
Значит так:

<Ведро говна.>
А теперь моя позиция, по пунктам для простоты:
1. Витамин Ц человеку необходим.
<Ведро говна.>
2. Волга впадает в Каспийское море.
<Ведро говна.>
и т. д.

А если кто-то будет спорить, спрошу: что, вы не согласны с моей позицией? С каким пунктом?
И совершенно прав.

Date: 2003-06-11 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Да, мог бы и могу, и в данном случае написано именно с "презрением и ведром говна".

Date: 2003-06-11 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Интересно. А что мы думаем о творчестве Салтыкова-Щедрина? Ведро говна, нет? А Юз Алешковский? Ведро? А остальные? Или мы первый раз с таким в литературе столкнулись? Нет? В чем дело? На святое замахнулся?

Date: 2003-06-11 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Все точно. А в мультиках все друг друга по башкам молотками дубасят. А у Хармса старушки из окна выпадают. А он так положительный, даже может пожалеет если струшка из окна товось. Хармс вон не жалеет, смеется Хармс. Вы об этом? Вы серьезно?

Date: 2003-06-11 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

посмотрите в словаре "сатира" и "клоунада". и подумайте - есть между ними разница, или нет. да и сатира бывает разная. вы видите у него одни чувства, я - другие. непонятно только - почему вы настаиваете, что смеятся можно только со злобой и презрением. можно и со слезами и с болью.

Date: 2003-06-11 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
ОК, значит это не клоунада, это сатира. Я Вас правильно понял?

И правда стоит в словарь посмотреть (Ожегова)
Сатира:
1. Художественное произведение, остро и беспощадно обличающее отрицательные явления действительности.
2. Обличающее, бичующее осмеяние.

Как Вы правы! Почему я с самого начала так не выразился. Статья (художественная, о да) остро и беспощадно (как точно!) обличает отрицательное явление действительности -- стариков. Бичующе их осмеивает. Я то скучно, как-то сухо говорю, а вот словарь куда как сочнее.

Отчего же, я отнюдь не настаиваю на такой однобокости сатиры. У автора в статье можно хорошо увидеть как он смеется "со слезами и с болью" по поводу существования тех, к кому он относится "со злобой и презрением".

Date: 2003-06-11 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Угу. Автор бичует стариков, Салтыков-Щедрин - весь русский народ, Вольтер - Жанну Дарк. Подонки.

Date: 2003-06-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Как пожелаете.

Date: 2003-06-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Какая уж там сатира - если в первой же абзаце рекомендация повысить пенсионный возраст. Или это такой типа сатирический прием?

Date: 2003-06-11 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Безотносительно к статье, рекомендация безусловно правильная. Может, пока не для России, но для стран, где продолжительность жизни более 75 лет - точно. Американский пенсионный возраст 65 был установлен, когда средняя продолжительность жизни была немногим выше. Это даже не высокая экономика - простая арифметика. Если 20% населения не производят, это одна история. Если доля непроизводителей увеличится до 40%, то остальным надо увеличить свою производительность труда на 33% процента - чтобы поддержать производство (и потребление) на прежнем уровне. Не великоват ли скачок? :-)) И тут, кстати, неважно - частный пенсионный фонд, Social Security или еще какое дивное изобретение по накапливанию денег. Они же не колбасу, мебель и электричество копят? А значит, что произвели, - то и потребили. Если денег много накопят, а колбасы мало будет, то деньги просто обесценятся.

Re:

Date: 2003-06-11 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Безотносительно к статье, рекомендация безусловно правильная.
Честно говоря, я не хочу сейчас и здесь обсуджать перспективы коллапса пенсионной системы модели PAYG, особенности денежного обращения и прочие интересные по своему вещи.
Я просто хочу констатировать один простой факт: приведенная статья представляет собой смесь бездарного гона в стиле журнала ОМ и совершенно жалкой политической публицистики.
И никакой сатиры.

Date: 2003-06-11 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Да нет, то, что 60% населения должны работать на 33% интенсивнее, чем 80%, чтобы произвести столько же - вот это - факт.
То, что "смесь бездарного гона... совершенно жалкой политической публицистики. И никакой сатиры." - это мнение. Это не констатируют. Это - высказывают.




Философское

Date: 2003-06-11 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я всегда стараюсь отделять свои мнения от изложения очевидных фактов.
Описание статьи этого самого Губина ( кстати, это не он ли пел несколько лет назад в телевизоре козлиным голосом? ) - так вот, описание этой статьи является фактом, столь же очевидным как то что статья эта опубликована в Огоньке.
Утверждение "Мерзкая статья Губина опубликована в Огоньке" в сущности является суждением; откуда мы знаем что именно представляет собой сайт ropnet.whatever.ru? Не стали ли мы жертвами коллективной галлюцинации или же DNS spoofing'а?

Date: 2003-06-12 02:51 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
А чем плохо повышение пенсионного возраста? Я не просто так спрашиваю, а в связи с событиями в наших палестинах, например.

Date: 2003-06-12 02:56 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Я вот сейчас читаю, и презрения с ведром не замечаю. Это, наверное, всё же in the eye of beholder. Много чего замечаю, и много личного, а вот именно презрения - нет.

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios