![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЕщё одна дискуссия о Буданове, среди множества ей подобных в последние дни.
"...резать горло пленным солдатам - преступление против человечности, а задушить пленную чеченку - ну что делать, на войне всякое бывает. Вы не видете тут двойной морали?" — и в ответ: "Не вижу. Оттого как пленным человек становится не в момент захвата, а в момент прекращения сопротивления. В том числе и словесных угроз и оскорблений". Образец непобедимой логики. Правда, из этого следует, что если пленные русские солдаты словесно оскорбляли чеченцев, то им правильно было горла резать — но к тому времени ещё какое-нибудь объяснение найдётся.
Но на самом деле я в основном хотел дать ссылку на комменты![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dm_lihachev в этой дискуссии — по-моему, он очень хорошо и правильно написал (или вот то же самое у него в дневнике, с дополнительными комментами).
А ещё, заходя с другой стороны, хотел бы спросить некоторых израильтян, которые с большим энтузиазмом поддерживают вердикт в деле Буданова: что они думают об израильском Буданове, который сидит не в тюрьме, а в Кнессете, и сколько, по их мнению, ему следовало бы отсидеть лет в тюрьме?
"...резать горло пленным солдатам - преступление против человечности, а задушить пленную чеченку - ну что делать, на войне всякое бывает. Вы не видете тут двойной морали?" — и в ответ: "Не вижу. Оттого как пленным человек становится не в момент захвата, а в момент прекращения сопротивления. В том числе и словесных угроз и оскорблений". Образец непобедимой логики. Правда, из этого следует, что если пленные русские солдаты словесно оскорбляли чеченцев, то им правильно было горла резать — но к тому времени ещё какое-нибудь объяснение найдётся.
Но на самом деле я в основном хотел дать ссылку на комменты
dm_lihachev в этой дискуссии — по-моему, он очень хорошо и правильно написал (или вот то же самое у него в дневнике, с дополнительными комментами).А ещё, заходя с другой стороны, хотел бы спросить некоторых израильтян, которые с большим энтузиазмом поддерживают вердикт в деле Буданова: что они думают об израильском Буданове, который сидит не в тюрьме, а в Кнессете, и сколько, по их мнению, ему следовало бы отсидеть лет в тюрьме?
no subject
Date: 2003-08-03 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-03 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-03 11:11 pm (UTC)Что касаемо Рабона, то спросить у того, кто стрелял, затруднительно по многим причинам. Хотя бы потому, что главный обвиняемый в тюрьме сидит. Мне просто интересно, что значила фраза "Если кто-то зарвется, как Рабин, так его свои же пристрелят, разве не понятно". Мне казалось, что в этой фразе содержатся следующие утверждения:
1. Рабин "зарвался"
2. Каждый, кто "зарвётся" так же, как Рабин, будет пристрелен "своими"
Вот мне и хотелось понять, что значит "зарвался", связано ли это с организацией Рабиным (на самом деле не им, а его заклятым другом Пересом и компанией, но не будем мелочиться) соглашений Осло, и каким образом эта теория согласуется с наличием в Израиле одно время крупнейшей (сейчас, в связи с катастрофическим провалом этих самых соглашений, несколько поусохшей) партии, находящейся на той же платформе и активно продвигавшей её в жизнь.
no subject
Date: 2003-08-04 05:56 am (UTC)А согласуется все нормально. Израиль не является полностью однородной людской массой с одним единственным мнением по всем вопросам. Разные партии есть и будут.
no subject
Date: 2003-08-04 06:01 am (UTC)Но если вы черпаете эти самые сведения на форумах - какое отношение они имеют к реальной политике Израиля и отношениям с США? Уж не думаете ли вы, что лица, делающие эту политику, хоть как-то связаны с лицами, болтающими на форумах?
no subject
Date: 2003-08-04 06:14 am (UTC)Вы ж не будете утверждать, что форумы совсем не отражают общественные мнения и настроения?
no subject
Date: 2003-08-04 06:21 am (UTC)В США вон чуть ли не на каждого президента покушались в последнее время - и что? Ровно никак это на политике не отражается.
Вернувшись к форумам - какую-то часть мнения они, конечно, отражают. Но именно те, где про убийства премьеров - пренебрежимо малую. Просто форумов много, поэтому маргиналы кучкуются в удобных местах, где их не будут пинать - и обсуждают себе там, что хотят.
no subject
Date: 2003-08-04 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 08:11 am (UTC)Что касается успешности - успешное убийство Рабина ни на иоту не повредило проводимой им политике, а наоборот - нанесло правому (т.е. противостоящему Рабину) лагерю сокрушительнейший удар, и обеспечило реализацию всех планов Рабина (насколько это было возможно, учитывая неверность всех лежаших в основе этих планов предположений относительно арабов) и даже более того.
no subject
Date: 2003-08-04 08:54 am (UTC)То, что Амир убил Рабина "за политику" - это, прямо скажем, не очевидно. Хотя бы потому, что ближайшим другом его был некто Авишай Равив, провокатор спецслужб, неоднократно подстрекавший его именно к этому убийству
So, more that one guy was involved, right? That's already a force:-)
no subject
Date: 2003-08-04 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 09:19 am (UTC)