амер. политика

[avva]

Перечитал старую запись о свободе слова в США и СССР и случайно вскоре после этого наткнулся в ЖЖ на пример того, что в ней описано, почти дословный (в комментах там особенно). Забавное совпадение.

Comments

[graf-garcia.livejournal.com]

А вот я щаз скажу фундаментальную вещь. (А значит, банальную). В Сышыа существует default view правительства и большинства населения: We're the best. The American way is the best and the only. Everyone wants to be like us. Everyone wants to come to the U.S. and stay. Americans have contributed more than anyone else to well-being of the mankind. America can resolve any problem, America can't be evil and therefore - America, by and large, is always right by default.

Вот это (почти) всеобщее согласие заставляет всех нас неамериканских остальных подозревать сверхэффективную правительственную пропаганду. Поскольку для нас неамериканских остальных вышеприведенные истины как минимум спорны.

Я тут, будучи в отпуску в СыШыА и ошибившись поворотом, заехал в поселок - там на пятачке метров 50 на 80 насчиталось 17 государственных флагов, грустно обвислых в стоячем влажном воздухе. Из них 16 были прицеплены к частным владениям. А на машинах этого, как я понимаю, не особенно республиканского штата Нью-Гемпшир везде наклеены бампер-стикеры We support our troops. Вы думаете, каждый из этих автовладельцев лично обнаружил в Ираке оружие массового поражения? Нет, просто это We support our troops на русский язык адекватней всего переводится стишком "Я люблю свою лошадку".

Горсть интеллектуалов сомневается в истинности вышеприведенных popular beliefs. Совсем двое-трое считают СыШыА средоточием зла, насилия и фашизма. И те, и те торчат из общеамериканского ландшафта настолько, что кажутся остальным близнецами-братьями.

Но это не результат правительственной пропаганды, думаю я. Это просто страна такая, так устроена.
Вот за это я ее и не люблю.

[arbat.livejournal.com]

Конечно. "Стоячий влажный воздух" - за такое не полюбишь.

Эх, мне бы Ваше умение - раскусить национальный характер за неделю отпуска, ошибившись поворотом...

[graf-garcia.livejournal.com]

нэтх, это был не первый визит и не первое столкновение с тем, что вы называете нацхарактером. (анекдот: "Скажите, в вашем языке есть звук "тх"? - Нэтх") А еще люди, бывает, читают книжки, смотрят кино и общаются с другими людьми.

[mzalan.livejournal.com]

Насчёт "we are the best" - в этом уверена каждая нация в мире, включая (ещё как) граждан России. Перевод стикера ярко показывает ценность ваших суждений.

Кстати, для великих знатоков Американского общества - этот стикер не относится к поддержке данной конкретной войны. Он существует ещё с 80-х, и описивает отношение людей к своей армии, а не к политическими задачам решаемым на данный момент этой армиёй.

[graf-garcia.livejournal.com]

Насчёт "we are the best" - в этом уверена каждая нация в мире, включая (ещё как) граждан России. ++++
вы, дяинька, неправы. Ни про каждую, ни про граждан России. Хотя бы потому, что в России нет понятия "российский путь", а есть (идиотское) понятие "свой путь для России", которое значит именно это - свой и только путь. А в американском языке есть понятие "зе американ вей" как универсально замечательный.

Он существует ещё с 80-х, и описивает отношение людей к своей армии+++
которая по странному совпадению с тех пор (впрочем, с несколько более ранних) выполняла боевые задачи по насаждению американ вея исключительно за пределами америки и в тех пределах, где ее насаждать этот американ вей никто из местного населения не просил. Не сочтите за труд - сосчитайте боевые операции США за рубежами США со, скажем, 1980 года. Когда после этого человек вешает стикер на бампер, он фиксирует ровно то, что я и описал.

Я, между прочим, не великий знаток американского общества. И я предпочел бы быть знакомым с ним еще меньше - но вот, бля, никак не получается от него никуда скрыться. Я, страшно сказать, приветствовал избрание Буша - во, думал, наконец-то изоляционист, наконец-то они бросят помогать всем жить по правде, притом помогать без спросу. Щас. Бросили они. Щас.

It's the American way

[cema.livejournal.com]

в России нет понятия "российский путь", а есть (идиотское) понятие "свой путь для России", которое значит именно это - свой и только путь.

Да, в общем, и нету такого понятия, потуги одни, причём народу на это наплевать, начальнички только тужатся и прихлебатели ихние.

А в американском языке есть понятие "зе американ вей" как универсально замечательный.

Не универсально, а локально, но замечательный, да... Когда при мне говорят про "american way", я вспоминаю эпизод Симпсонов:

Cut Every Corner
3G03 - 7th February 1997

[Shary Bobbins]
If there's a task that must be done,
Don't turn your tail and run
Don't pout! Don't sob!
Just do a half-assed job!
If you cut every corner,
It's really not so bad.
Everybody does it,
Even Mum and Dad.
If nobody see it, then nobody gets mad!
[Bart]   It's the American way!
[Shary Bobbins]   The policeman on the beat needs some time to rest his feet.
[Chief Wiggum]   Fighting crime is not my cup of tea!
[Shary Bobbins]   And the clerk who runs the store can charge a little more for meat!
[Apu]   For meat
[Shary Bobbins]   And milk
[Apu]   And milk!
[Shary Bobbins & Apu]
From nineteen-eighty-four!
[Shary Bobbins]   If you cut every corner, you'll have more time for play!
[Shary Bobbins & the Simpsons]   It's the American way!

Не без юмора мы тут живём.

наконец-то они бросят помогать всем жить по правде, притом помогать без спросу. Щас. Бросили они. Щас.

9/11

только не подумайте, что для полемики

[krace.livejournal.com]

9/11 тоже ведь не с неба упал: у него есть свои предпосылки.
не вижу особого смысла ворошить пепел, но рекомендую посмотреть одну киношку:
http://www.archive.org/movies/details-db.php?id=340 (чаcть I)
http://www.archive.org/movies/details-db.php?id=341 (чаcть II)
с этого, кажется, всё и началось.
хотя, возможно, и с крестовых походов...

Re: только не подумайте, что для полемики

[cema.livejournal.com]

22 июня тоже не с неба упало, однако на Александра Невского кивать ни к чему, да?

Re: только не подумайте, что для полемики

[krace.livejournal.com]

Кивать на Невского ни к чему, но иметь в виду стоит.
Кивать можно на Молотова с Риббентропом и т.п.

[cema.livejournal.com]

Вот это (почти) всеобщее согласие заставляет всех нас неамериканских остальных подозревать сверхэффективную правительственную пропаганду. Поскольку для нас неамериканских остальных вышеприведенные истины как минимум спорны.

Многие неамериканцы считают американцев примитивными, потому что у многих неамериканцев примитивный взгляд на американцев. А что до пропаганды, то это терминология социалистического лагеря, очень характерная. На самом деле, "пропаганда" здесь всякая, во все стороны, и — как и в других местах, честно говоря — влияние семьи и среды значительно важнее.

Насчёт флажков же, до 9/11 это было совсем на так, а вот на следующий день после 9/11 повсюду появились эти флаги. Первые два-три дня было довольно трогательно. Теперь не так, конечно.

[graf-garcia.livejournal.com]

а можно без "примитивная" и "социалистическая"? вы хотите сказать, что перечисленные мною popular beliefs не popular и не beliefs? Тогда скажите. Не поднимается рука - потому что они-таки popular beliefs? ну тогда извините, я прав.

[cema.livejournal.com]

Что ж, давайте посмотрим.

We're the best.

Многие так считают. Можно считать popular beliefs. А многие считают наоборот (не совсем наоборот, а типа что среди "развитых стран" США самая недоразвитая). Тоже можно считать popular beliefs. Хм.

The American way is the best and the only.

Вообще или "для американцев"? Судя по тому, что я видел и слышал, второе вполне тянет на popular belief, а о первом вообще мало кто задумывается, разве что тонкая прослойка интеллигенции, как говорится...

Everyone wants to be like us. Everyone wants to come to the U.S. and stay.

Не совсем так. Американцы ("простые", т.е. не из интеллектуального класса) уверены, что в каждой стране есть много народу, кто хотел бы переехать в США, и что для таких людей в США все условия. Они также уверены, что в каждой стране много народу, кто хочет жить по-другому, и кому в США делать нечего. Но тех, кто уже оказался в США, они автоматически причисляют к первому типу.

Americans have contributed more than anyone else to well-being of the mankind.

Чего? Такое я слышу в первый раз.

America can resolve any problem, America can't be evil and therefore - America, by and large, is always right by default.

С первым большинство согласится, да я и сам не стал бы спорить, пусть лучше так и будет... Второе совершенно неверно: почти у каждого американца найдётся немалый список претензий к своему правительству, соседям, начальнику и т.п.

Насчёт American way, между прочим, речь идёт об организации жизни в Америке, а не за её пределами. Об общественном эксперименте, которому чуть больше двух веков, а не о каком-то ужасном правительстве или замечательном законе.