о боли в руках (немного личное)
Nov. 19th, 2003 10:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaТема всяческих "компьютерных" болей от клавиатуры для меня — тайна за семью печатями. Есть какой-то страшный carpal tunnel syndrome, который я не очень понимаю что значит. Другие говорят, что он на самом деле бывает редко, чаще это какие-то другие проблемы или синдромы или как это называется.
Кажется, я никого лично не знаю, кто такими болями страдает (виртуально знаю, например,![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
brad'а и jwz, который о своих страданиях и советах целую страницу написал).
Может, кто-то поделится своим опытом, если у него такое было, и если это не слишком болезненная тема?
Сам я бесперерывно сижу за компьютером лет двенадцать ;), но никогда никаких проблем не замечал. Я решил уже было, что это один из таких случаев, когда все этим пугают, а у меня, видимо, какой-то иммунитет. В детстве меня часто пугали тем, что если я буду много читать лёжа, или в темноте, то у меня испортится зрение. В результате я проводил невозможное количество времени, читая лёжа, и время от времени с фонариком под одеялом, но зрение так и не испортилось, осталось стопроцентным. Компьютерным мониторам тоже не удалось его испортить (тьфу-тьфу-тьфу). Я думал, что, может быть, с "клавиатурной" болью тоже так.
Но некоторое время назад я заметил, что что-то немного не так с запястьями. Они не то чтобы болят, нет; когда я сижу за компьютером, даже долго, никаких проблем нет. Но вот если я, скажем, толкаю что-то тяжёлое, упираясь ладонями, то ощущаю боль в запястьях, иногда серьёзную. Как будто там ослабело что-то, и не выдерживает сильного давления, такое странное ощущение. Никак не могу понять, связано ли это с компьютером (т.к. при наборе на клавиатуре всё же никаких проблем нет), и надо ли что-то с этим делать, идти к врачу какому или что. Опять же, если кто-то встречался с такой проблемой, посоветуйте?
Кажется, я никого лично не знаю, кто такими болями страдает (виртуально знаю, например,
brad'а и jwz, который о своих страданиях и советах целую страницу написал).Может, кто-то поделится своим опытом, если у него такое было, и если это не слишком болезненная тема?
Сам я бесперерывно сижу за компьютером лет двенадцать ;), но никогда никаких проблем не замечал. Я решил уже было, что это один из таких случаев, когда все этим пугают, а у меня, видимо, какой-то иммунитет. В детстве меня часто пугали тем, что если я буду много читать лёжа, или в темноте, то у меня испортится зрение. В результате я проводил невозможное количество времени, читая лёжа, и время от времени с фонариком под одеялом, но зрение так и не испортилось, осталось стопроцентным. Компьютерным мониторам тоже не удалось его испортить (тьфу-тьфу-тьфу). Я думал, что, может быть, с "клавиатурной" болью тоже так.
Но некоторое время назад я заметил, что что-то немного не так с запястьями. Они не то чтобы болят, нет; когда я сижу за компьютером, даже долго, никаких проблем нет. Но вот если я, скажем, толкаю что-то тяжёлое, упираясь ладонями, то ощущаю боль в запястьях, иногда серьёзную. Как будто там ослабело что-то, и не выдерживает сильного давления, такое странное ощущение. Никак не могу понять, связано ли это с компьютером (т.к. при наборе на клавиатуре всё же никаких проблем нет), и надо ли что-то с этим делать, идти к врачу какому или что. Опять же, если кто-то встречался с такой проблемой, посоветуйте?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-19 12:52 pm (UTC)http://www.666.com/ben/chronic-pain/history.html
моё собственное мнение -- у него была жёсткая соматическая реакция. Лучше, конечно, от этого не становится.
no subject
Date: 2003-11-19 12:59 pm (UTC)from the mouse, not from the keyboard :)
no subject
Date: 2003-11-19 01:03 pm (UTC)Интересное наблюдение: замедлить скорость печати усилием воли невозможно. Даже когда это ощутимо больно, стоит задуматься, и разгоняешься до максимума.
no subject
Date: 2003-11-19 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-19 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-19 01:12 pm (UTC)Но, подчеркиваю, болело только правое. Левое не болело. Т.е., скорее всего, боль эта была вызвана мышью, а не клавиатурой.
no subject
Date: 2003-11-19 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-19 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-19 01:17 pm (UTC)Больше подозрения на реакцию суставов на резкое изменение в погоде.
А насколько тяжелое? Штанги :)?
no subject
Date: 2003-11-19 01:21 pm (UTC)да и вообще я как то удачно ето споймала у себя -- "всего-то" месяцев 6 отказа от внекшкольной игры с компьютерами :) и практически живая.
no subject
Date: 2003-11-19 01:39 pm (UTC)Что помогло, так это занятие айкидо и другими martial arts. И с тех пор (тьфу-тьфу) не жалуюсь.
no subject
Date: 2003-11-19 01:39 pm (UTC)возникает от регулярной нагрузки на мелкую моторику.
от мыши возникает с большей вероятностью, нежели от клавиатуры.
та же самая фигня у музыкантов - называется "переиграть руку".
у меня это было с обеими руками в период серьезных занятий классической гитарой.
говорят, что при серьезных музыкальных учебных заведениях всегда есть врачи, которые умеют такие вещи хорошо лечить.
no subject
Date: 2003-11-19 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-19 02:12 pm (UTC)http://www.aikido-world.com/highlights/technical%20_tips/wrist-list.htm
no subject
Date: 2003-11-19 02:26 pm (UTC)И я стал стараться меньше печатать. Десять тысяч знак в день - предел. Обычно - меньше. Если хочется печатать больше - внимательно думаю, надо ли. Ну, конечно, у меня такая работа, что не надо много печатать.
В принципе, много печатать приходится только при написании всякой документации. Я работаю с человеком, который вполне успешно диктует, используя какой-то софт. Ну софт, который бы мог понять меня, пока еще невозможен, но я надеюсь научиться говорить лучше и еще уменьшить объем тяжелой, рутинной, механической работы по нажиманию кнопок.
no subject
Date: 2003-11-19 02:39 pm (UTC)Сильно зависит от того, за каким столом и стулом сидеть. Например, во мне 1.92м росту. Ноги приходится подгибать под стул или выставлять вперёд - столы и стулья делают "стандартные", а ноги не у всех одной длины.
Запястья лежат на столе, от чего начинают ныть. К тому же, в детстве упал в костёр руками (были жуткие пузыри и несколько недель бинтов с вонючей мазью), метал двадцатикиллограммовый ранец в противника - отчего боевой указательный палец искривлён, при сложенной ладони видна дыра между ним и средним. На левой указательный и безымянный могу поднять вверх из кулака, не напрягая мизинец (посмотрите у себя возможность комбинирования поднятия пальцев, может быть забавно - забава со времён кулачного счёта в двоичной системе. :)
Писать ручкой больше 10 минут не могу - начинает болеть и ныть вся рука. В пионерском почётном карауле стоять не мог - мгновенно немела рука, когда рука сложена лодочкой. :)
Купирую пока ортопедическими бинтами (мягкий эластичный бинт, НЕ МЕДИЦИНСКИЙ, не резиновый), плотно обматываемый вокруг запястья, раз в неделю на час. Фиксирует кости, долго носить нельзя - час, два. Т.е. хоть кости и фиксирует, но может повлиять на кровоток.
С резиновым медицинским бинтом (жгутом) можно делать растяжки над головой и перед грудью, не больше 15-20 раз за подход (если делать больше - всё равно пользы не будет, работа на износ, а не в мышцу). Заодно и хилую грудную клетку можно немного раскачать.
Болей как таковых нет, но есть "предвосхищение" боли, и я точно знаю, что этот самый карпал может ОЧЕНЬ поменять жизнь.
К врачу сходить ИМЕЕТ смысл, при малейших симптомах. Уж лучше замачивать в приятных тёплых растворах руку и делать иглоукалывание, чем ложиться под нож хирурга без гарантированного результата.
no subject
Date: 2003-11-19 02:40 pm (UTC)Кстати, support (особо активный) в ЖЖ почти поголовно страдает этим "carpal tunnel syndrome".
no subject
Date: 2003-11-19 02:41 pm (UTC)А вообще дело может (тьфу ^ 3) зайти достаточно далеко -- в MIT я знал парня, которому пришлось пропустить два года учебы, ложиться на операцию, и т.д. Это, конечно, крайний случай, лучше до такого не доводить, но если (не дай бог) дойдет, говорят, рольфинг помогает не хуже операции.
no subject
Date: 2003-11-19 02:59 pm (UTC)Мышь виновата
Date: 2003-11-19 03:09 pm (UTC)Интересно, что боль эта началась когда я поменял мышь на оптическую - теперь правая рука ездит по всему столу, вернее, по его свободной от телефона, кофе и бумаг части, а не по крохотному коврику, как раньше.
no subject
Date: 2003-11-19 03:20 pm (UTC)А вот на одного моего знакомого профессора студенты ходили жаловаться за то, что он дает им слишком много заданий по С++ на templates - приходится набирать длинные выражения, отчего провоцируется этот самый синдром. Один студент даже хотел по медицинской справке получить освобождение от программирование с templates.
no subject
Date: 2003-11-19 03:40 pm (UTC)Хорошая коллекция ссылок на разные repetitive stress injuries (не только carpal tunnel syndrome) есть здесь - http://www.noah-health.org/english/illness/neuro/carpal.html
no subject
Было один раз - крайне неприятно. На "мышиной руке", разумеется. Вывод - главное - это чтобы было во что упираться локтем. Стул с подлокотником сильно улучшил дело.
no subject
Date: 2003-11-19 06:34 pm (UTC)можно проверить специальным прибором, есть ли у Вас carpal tunnel, мне проверяли после автомобильной аварии. насколько мне известно, синдром не лечится - здесь (в Штатах) оперируют (амбулаторно), говорят, помогает.
no subject
no subject
Date: 2003-11-19 08:58 pm (UTC)Но зато на внутренней стороне правого запястья появилась мозоль:) И на соотвествующем районе ноутбука протерлась краска.
Спасли подушечки, конечно же.
Вообще руки у меня небольшие, и проблем нет. У моего приятеля рука огромная, и мышку держать неудобно, поэтому болят суставы кисти. Тоже купил себе подушечку для запястья и огромную мышь, и всё решилось.
no subject
Date: 2003-11-19 10:33 pm (UTC)а вот когда долго рыскаешь в сети с мышью, а стол/стул/мышь неудобно расопложены, то могут онеметь руки
но - мне кажется, это расположение
А насчет "ослабело" - может быть, но тут многое зависит именно от характерной позы сидения за компом.
Вообще, может быть, стоит сжимать эспандер или гантельку вверх/вниз кулачком поднимать
no subject
Date: 2003-11-19 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-19 11:55 pm (UTC)Это долгая история. На сети есть масса информации, если искать по RSI (Repetitive Stress Injury).
Для живуших в Силиконовой Долине могу посоветовать абсолютно классого доктора, специализирующегося в этой области.
no subject
Date: 2003-11-20 12:04 am (UTC)в кистях, мне посоветовали перейти с мыши на trackball, и это тут же помогло.
Привылал к нему целый день, а потом обнаружил, что он гораздо удобнее мыши.
А у моего соседа по комнате - самый настоящий carpal tunnel syndrome,
его хотят оперировать, но он пока терпит.
no subject
Date: 2003-11-20 12:17 am (UTC)по-видимому, карпал синдром только одна из проблем вызывающих боли.
пробовал разные мыши - с большим шариком, джойстикообразная (многим помогает) .
ниже - советы от моего коллеги :
Dr. Ben Asher and Dr. Piedhurtz are at Hadassah Plastic Surgery Clinic (6777386/8434). If you want to see one of them through the clinic, you will need a Hithayvut from kupat cholim, or be prepared to pay about $38 in shekels cash (quite possibly per visit). or see Dr. Piedhurtz through Meuchedet Orthopedics on Haturim- 531-4556/7
The clinic may not be able to guarantee which of the two doctors you will see. If you want to see one in particular, once you check in at the clinic's window on the 7th floor in the main building of Ein Kerem, ask to speak to the nurses (who are in a room behind you as you face the counter to check in). Ask them to send you in to the doctor of your choice. They are pretty nice about it.
Other instructions from my draft of doctor advice:
- TESTS UP FRONT: for conventional doctors: try to get the doctor to authorize as many tests in the beginning as possible. These could include blood test for rheumatic conditions , x-rays, and an EMG (electrical conductivity test of the nerves in the arm). This will avoid repeat visits and getting additional forms/permissions that will just waste time.
- PHYSICAL THERAPY/EXERCISE INSTRUCTIONS: If the doctor can do it, have him/her write out specific instructions to a physical therapist, as well as specific instructions for exercises you can do yourself. Not all general exercises are good for you -- it depends on your injury.
- DOCUMENT THE INJURY: if you are diagnosed with an actual injury, get an explicit note from the doctor (on official stationery with a signature, stamp and date) describing what the injury is and if it is definitely work-related. IMPORTANT: if you think certain special equipment will help, and the doctor agrees, have the doctor write this specifically in a note. This will be required to justify ordering any special equipment through the company.
- TEST RESULTS: be sure to get copies of all test results.
- EMG: If an EMG is indicated, try to get the most comprehensive test (both arms, neck and all nerves). This test is often not conclusive; that is, a negative test does not necessarily mean there is no nerve damage. Several tests may be needed to find damage. The test is a bit painful, and involves having your arm mildly shocked in various places. See below for further info.
EMG: MAR (the CAT scan imaging place across from Bikur Cholim) does it. This is where I had mine, and they seemed to do a good job. However, I heard about a couple of more places that are supposedly more thorough:
- Professor Argov 6776938 (his office) /6777111 (apptointments). He was recommended to me by Rav Firer of Ezer Mitziyon. He is a neurologist, and one of the best EMG testers. He was willing to talk to me briefly on the phone about my symptoms, and assessed if he could help me or not.
- X. went to a doctor in Har Hatsofim for the EMG, and she was also very thorough. She apparently finally found his problem after several tries. I don't have the number/name yet.
no subject
Date: 2003-11-20 12:21 am (UTC)www.mousetool.com
no subject
Date: 2003-11-20 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 01:44 am (UTC)По-моему, ключевые моменты для профилактики- правильное положение запястья и регулятная разминка.
А вообще вещь это паршивая. У меня есть знакомая пианистка, ей пришлось уйти с последнего курса консерватории из-за сильных болей в кисти.
no subject
Date: 2003-11-20 01:58 am (UTC)Регулируемое по высоте кресло и правильный коврик/подушка под мышь спасают ситуацию.
мыша слева - решение проблемы.
Date: 2003-11-20 02:28 am (UTC)Присмотревшись к домашнему компу, осознала, что правой руке слишком много напрягаться приходится при перемещении от клавы к мыше и обратно - это же надо через NumPad руку переносить, расстояние от мыши на коврике до основного рабочего поля клавы большое, да и неудобно локтем двигать - в результате рука в запястье туда-сюда гнется, неестественные положения принимает... Сначала я перенесла мышу на полку под столешницей (стол был обычный письменный). Помогло, но не полностью. ПОтом - купила комповый стол с выдвижной полкой для клавиатуры. И, поразмыслив, положила мышу с ковриком слева - под левую руку... И вот это - помогло! так и держу по сю пору мышу слева, хотя вполне себе правша. Неудобно поначалу было, но потом привыкла и сейчас уже не вижу разницы.
no subject
Date: 2003-11-20 03:39 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 08:22 am (UTC)Рекомендую мой метод "мышеводства": положить основание кисти на гелевую подушечку, мышь (должна быть меньше, чем ладонь) бросать кончиками пальцев мелкими быстрыми движениями - тогда "полезная площадь" коврика меньше и амплитуда движения кистью почти нулевая.
Re: мыша слева - решение проблемы.
Date: 2003-11-20 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 03:04 pm (UTC)http://www.objmedia.demon.co.uk/rsi.html
no subject
Date: 2003-11-20 03:08 pm (UTC)Компьютерный портал Беларуси
Date: 2011-10-10 05:13 pm (UTC)buspar online no prescription spussyRhype
Date: 2011-11-09 05:15 am (UTC)buspar bipolar disorder [URL=http://www.formspring.me/Eldeprylco1]no rx eldepryl cheap [/URL]
buy actos canada [URL=http://www.formspring.me/Micronasey5a]cheap Micronase without prescription [/URL]
cheap flovent [URL=http://www.lonelyplanet.com/members/microzideol]buy cheap microzide [/URL]
buy antabuse with no rx [URL=http://www.formspring.me/Arcoxia3at]Arcoxia cheapest uk [/URL]
nexium cost to order [URL=http://www.formspring.me/Cipro8dv]ciprofloxacin 250mg drugs [/URL]
Avast! - нужна помощь
Date: 2012-01-30 05:35 pm (UTC)http://forum.file-freeload.ru/smap18.html
best shop
Date: 2012-02-02 09:05 pm (UTC)http://ellab.ru/image/registrator65/ наш Сайт софта
Date: 2012-02-06 10:36 pm (UTC)Для скачать наилучший софт вам,довольно посетить выше Сайт софта
http://bananaclub.ru/wp-content/themes66/map.html