![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНа переходе Октябрьская кольцевая - Октябрьская радиальная (после 10.00) собирает деньги женщина с ребенком. У ребенка очень тяжелый врожденный дефект верхней челюсти. Ребенок, похоже, родной. Говорит, что сама у Украины. Врачи говорят, что операция очень тяжелая и бесплатно делать не будут. Карты и выписок из больницы нет. Вообщем история не понятная.
Но ребенок - вот он! Живой! И явно нуждается в пластической операции. Я, к сожалению, мало знаю обо особенностях российской челюстно-лицевой хирургии. Знаю только, что есть Американская Благотворительная Ассоциация, которая по всему миру делает такие операции. Может быть кто-то из Вас представляет как можно поместить на лечение ребенка с такой потологией в России или где-то еще?!
[...]
...Однако тяга к халявному получению от "сердобольных граждан" денег сильнее любви к собственному ребёнку. Не хочет мамашка операции, хочет денег, всегда и поболее. А ведь уже провели консультацию с руководителем Центра челюстно-лицевой хирургии, договорились и о госпитализации, оплате анализов, консультации и орграсходы оплачены и о сборе денег на первую операцию ... и тут всё началось как обычно, типа "лучше денег нам давай, мы как нибудь сами"...
[по ссылке от![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
greenadine]
Но ребенок - вот он! Живой! И явно нуждается в пластической операции. Я, к сожалению, мало знаю обо особенностях российской челюстно-лицевой хирургии. Знаю только, что есть Американская Благотворительная Ассоциация, которая по всему миру делает такие операции. Может быть кто-то из Вас представляет как можно поместить на лечение ребенка с такой потологией в России или где-то еще?!
[...]
...Однако тяга к халявному получению от "сердобольных граждан" денег сильнее любви к собственному ребёнку. Не хочет мамашка операции, хочет денег, всегда и поболее. А ведь уже провели консультацию с руководителем Центра челюстно-лицевой хирургии, договорились и о госпитализации, оплате анализов, консультации и орграсходы оплачены и о сборе денег на первую операцию ... и тут всё началось как обычно, типа "лучше денег нам давай, мы как нибудь сами"...
[по ссылке от
greenadine]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-27 09:53 am (UTC)Попадался также и замечательный либертарианский тезис, что типа выжимание кошельков у слезливых телезрителей в прайм-тайм, оказывается, "выгодный прозрачный бизнес". Эти "благодетели" ещё наверняка готовы перегрызть друг другу жирные глотки за СВОЁ право показать десяткам миллионов серднобольных и слабонервных обывателей засиженный насекомыми скелет полуживого африканского ребёнка. Большего цинизма вообразить наверное нельзя!
Так что дилемма очень непростая...
no subject
Попёрла из под блезира рязанская туфта
http://www.livejournal.com/users/holmogor/342511.html?thread=1131759
Я буду очень благодарен Вам, если вы уточнике, где именно по-Вашему неправ Ваш единомышленник
no subject
Как, по-вашему, следует называть попытку сделать из утверждениявывод о том, что
Я думаю, что лучшее определение этой "логики" - хуйня.
А как, по-вашему, следует называеть того, кто такую "логику" употребляет?
Я думаю - совок.
no subject
Date: 2003-11-28 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-28 09:54 pm (UTC)Вы, наверно, думаете, что если главбух винно-водочного завода - не алкоголик, то это нарушает ествественный ход вещей? Что если лимузин для папы римского покупают за деньги, а не за святое благословение - то это аргумент для развенчания религии?
Ну пусть мне предложат, КАК называть таких людей?
Найдите мне приличный синоним слову "мудак".
no subject
Date: 2003-11-28 10:19 pm (UTC)Вы в самом деле не видите разницы между римским папой, ездящим на лимузине за счёт пожертвований вместе с трезвым директором винзавода, спаивающим алкогольно-зависимое население, и менеджером благотворительного фонда, получающего рыночную competitive salary за счёт "убойной рекламы", показывающей скелеты измученных детей?
НЕУЖЕЛИ В САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВИДИТЕ???!!!
Честно говоря, не верю. Я лучше на всю жизнь останусь совком, мудаком, кем угодно, но всё-таки ЧЕЛОВЕКОМ, а не подобным диким скотом - при том, что я вовсе не слабонервен, и в жизни повидал немало. Извините, если что.
no subject
Date: 2003-12-04 05:06 am (UTC)Да успокойтесь Вы. Если я Вам сообщу, что топ-менеджмент финансового блока ведущих конфессиональных объединений получает ту же самую competitive salary, а конфессии при этом не то, чтобы показывают скелеты измученных детей, а, натурально, Бога, распятого на кресте и претерпевшего невероятнейшие муки (не говоря уже о св. страстотерпцах - да куда уж там Бенеттону), Вы ж не завопите о том, что Апокалипсис близок? А найдете этому рациональное объяснение.
Собственно, оставаться мудаком, совком - это вполне эквивалент скотства, но я скажу мягче: издержки позы, для того, чтобы оставаться в неоправданной фактами моральной позе, приходится, как верно подмечено, нести хуйню.
Вы глупы, это ж очевидно. Водораздел идет именно по этой границе, а вовсе не по патриотической: я читаю тут заметки множества людей, придерживающихся куда как более людоедских позиций, нежели Вы. А вот Вас - увы, не буду. Декларируемая человечность не заменяет необходимости думать, наоборот - требует мысли, а не ора.
Чего Вы меня "не будете"... а?
Займитесь своим психическим здоровьем, дорогой, и не лезьте ко всяким глупым совкам со своими непрошенными обличениями. Никчёмный многословный истеричный журналюшка, Вы думаете мне приятно встречать Ваши километровые бессодержательные комментарии в журналах своих friends - ничего, я спокойно проматываю, недоумевая по поводу щедрых благотворителей, которые за подобную пустую писанину в каком-то другом месте платят Вам деньги - Вы как-то хвастались, что немалые. Ну в самом деле - что хорошего можно сказать по поводу рынка, в котором такое находит спрос? Всего доброго.
Re: Чего Вы меня "не будете"... а?
Date: 2003-12-05 02:08 am (UTC)И после этого Вы рассчитываете на то, что ваша поза есть естественная поза?
Подите к ебеней матери, советую в дороге еще раз обдумать мой тезис:
Декларируемая человечность не заменяет необходимости думать, наоборот - требует мысли, а не ора.
Передайте ебеней матери мои глубочайшее к ней уважение, пожалуйста.
Re: Чего Вы меня "не будете"... а?
Date: 2003-12-05 02:38 am (UTC)"Поза" состоит в том, что я, "декларирующий человечность", недостаточно пожалел обматерившего меня хама? :)
Уж сосредоточились бы на чём-то одном - либо я слабонервный, но искренний дурачок, которого бросает в дрожь от душещипательной рекламы, и который не способен задуматься how things work, либо злобный лицемер, загоняющий оппонентов в тупик хитроумными моральными софизмами. Я не вызвал у Вас головной боли это дилеммой? Вам, судя по всему, редко приходится решать логические задачи аналогичной степени сложности.
Re: Чего Вы меня "не будете"... а?
Date: 2003-12-05 02:43 am (UTC)Я склоняюсь к этой точке зрения, не отрицая, впрочем, что именно слабонервным дурачкам свойственно принимать неестественные моральные позы. Не дурачкам, даже со слабыми нервами, более свойственны нелицемерные моральные позы.
Хотя, любая поза лицемерна. А обматерили вас - с моей точки зрения, обматерили не вас, а вашу позу, но, если вы категорически не готовы отделить себя от позы - так совершенно правильно обматерили.
Удачного вам пути.
Re: Чего Вы меня "не будете"... а?
Date: 2003-12-05 03:11 am (UTC)Штиль, временами ветер, переходящий в ураган... Вы вообще способны хоть по какому-то вопросу членораздельно выразить своё мнение (помимо шакальего подвывавния [Unknown site tag]) и не размазывать манную кашу? Я выразил своё мнение по конкретному этическому вопросу - возможно, мне есть что возразить, но какого чёрта Вы влезли, если несёте только бессвязную чепуху вперемешку с оскорблениями?
Re: Чего Вы меня "не будете"... а?
Date: 2003-12-05 03:25 am (UTC)Ради развлечения, естественно. Как и с Володей Солнцедаром, интеллектуального удовольствия от травли никакого, зато есть моральное. За это вас и ценю: вы дурак коллекционный, в советское время сказали бы - "экспортный".
Возразить Вам я возразил: не существует "моральной" разницы между менеджером благотворительного фонда и менеджером религиозной конфессии, поскольку оба они работают на рыночных принципах. Хотите, я вас с господином Пархаевым познакомлю? Составите представление о предмете, о котором Вы беретесь судить. С Сотниковой - не буду: боюсь, вы повредитесь в своей и так слабой религиозности.
Н-да, а ведь пожалуй Вы уникальный экземпляр;
Re: Н-да, а ведь пожалуй Вы уникальный экземпляр;
Date: 2003-12-05 05:04 am (UTC)Да ну, это вы мне льстите. Совершенно обычный человек, можно сказать - обычный советский человек: это не опечатка.
>>>какой-то убогий arbat>>>
У меня нет никаких принципиальных разногласий с Арбатом, вы ошибаетесь. Просто Арбат артикулирует определенные вещи более жестко, чем я, а меня интересуют определенные вещи, которые не интересуют Арбата: например, вопрос о том, как будет выглядеть последовательная реализация либертарианских идей в России.
>>>Да тут и самой Новодворской мало будет>>>
Валерия Ильинична слишком страстный комментатор, к тому же, у меня нет ее фобий и пристрастий, а у нее - нет моих. Если выкинуть фобии, госпожа Новодворская в основных тезисах говорит то же самое, что и я, то же самое, что и Арбат, то же самое, что и Борис Львин. Вас не должны смущать резкость той или иной позиции и разногласия по вопросам, например, смертной казни, частных денег, необходимости государства как такового. Это - детали, принцип, насколько я могу судить, один.
>>>Вы случайно не знакомы с Борисом Стомахиным >>>
Случайно знаком, но шапошно.
>>> Вы маоистом в юности случайно не были?>>>
Случайно не был. Сначала был стихийным либертарианцем, сейчас - более осознанным.
Однако, я гляжу, Вы лучше спрашиваете, чем отвечаете. Отвлекаясь от перебранки, отмечу, это - именно та причина, по которой я периодически с Вами беседую: иногда Вы хотите понять более, чем победить в споре, и это дает шансы на сколько-нибудь плодотворную дискуссию. Я понимаю, что Вы - не исчадие зла и, в сущности, хотите добра ближнему своему, но нельзя ж при этом лениться - ну, что вставать в позу, правда же написали патетическую ерунду. К чему кричать о бесчеловечности оппонента, когда речь идет просто о Вашем недомыслии?
Толерантности нам всем и впрямь не хватает. Ну, да это отдельный вопрос, и вопрос личного выбора - быть нетолерантным, в общем, нормально, когда не желаешь никому ничего доказать и никого ни в чем переубедить.
Впрочем, это все лирика, а на деле - вот вам тест, реагируйте.
Ну ладно, отвлечёмся от наших несчастных личностей,
Re: Ну ладно, отвлечёмся от наших несчастных личностей,
Date: 2003-12-07 01:52 am (UTC)Я не считаю концепцию "маятника" оправданной. Ее нет.
no subject
Date: 2003-11-28 10:18 pm (UTC)есть и организации, которые публикуют списки того, сколько какая благотворительность тратит на дело, а сколько уходит на оборот -- персонал, рекламу, организацию и т.д. Так что не надо никаких "я где-то слышал"
The first hit on a google search turns this up for Missisipi (50% is minimum, plus other restrictions)
http://www.sos.state.ms.us/ed_pubs/PressReleases/Articles/charitiesbookpublished.asp
http://www.charitywatch.org/
no subject
Date: 2003-11-28 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-28 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-29 02:05 pm (UTC)Я думаю, что вам просто вбили в голову где-то, что капиталисты - они гады, и что всякий, кто зарабатывает деньги, где-то их у кого-то крадёт, потому что по-честному прибыль получать нельзя - вот вы с этим гвоздём в голове и ходите, и все ваши мысли на него наматываются.
no subject
Date: 2003-11-29 03:29 pm (UTC)Может быть. Этот "гвоздь" я называю "нравственный стержень", и большое спасибо тем, кто в меня его "вбил", даже если я этого не заметил и мне показалось, что он вырос во мне сам собой.
Капиталисты капиталистам - рознь, когда какая-то сволочь жирует на "честно заработанную" прибыль, это конечно отвратительно, но с этим можно более-менее смириться - в конце концов, соответствующая отрегулированная экономическая система, хотя и с оговорками, лучше централизованного социализма удовлетворяет basic needs и ведёт к меньшим злоупотреблениям.
Но когда этот капиталист пытается нажиться не только на точно такой же жадности, но и ещё и на жалких остатках милосердия несчастных потребителей "убойнейшей рекламы" - тут нужен уже не гвоздь, а осиновый кол.
у глупости много имён
Date: 2003-11-30 12:24 am (UTC)Ну вот, пошли стандартные приёмчики -
Date: 2003-11-30 02:32 pm (UTC)Вы, кажется, не участвовали в этом опросе:
http://www.livejournal.com/users/mancunian/98766.html
Забавно, что мы бы наверняка и там находились по разные стороны баррикад. И ведь до сих пор находятся наивные люди, которые считают наследником Ленина-Сталина какого-нибдуь никчёмного меньшевика Зюганова, а не Чубайса.
Не надо ля-ля
Date: 2003-11-30 02:44 pm (UTC)Никаких кванторов в ваших рассуждениях не было. Вы описали два вида "капиталистов" - один, "жирную сволочь", вы готовы, скрепя серце, терпеть, хотя и уверены, что его прибыль проистекает целиком из чьей-то жадности, а вот второй, для описания которого у вас, очевидно, не нашлось адекватных ругательств - только осиновым колом. Никаких слов позволяющих предположить в вашей картине мира существование бизнесменов, не являюшихся представителями этих двух видов, вы не написали. Для меня вполне очевидно, что человек, имеющий такую катрину мира - глуп, как то самое изделие, которое красуется на вашем юзерпике, и столь же дремуч.
Ну и как водится - обвинения в глупости, там где нечего возразить.
Что же можно вам возразить? Обьяснять вам, что не все бизнесмены - жирные сволочи и что извлечение прибыли не является занятием постыдным? Увольте, если до сих пор вы этого не поняли - то мне, убогому, и подавно вам это не обьяснить. Ваш железный ржавый нравственный стержень помешает.
поясняю ещё раз
СУЩЕСТВУЕТ жирующая сволочь, заслуживающая ненависти
вы это поняли как:
ЛЮБОЙ капиталист - сволочь. Я этого не говорил и не мог даже подразумевать. Эндрю Карнеги, например, продал свои заводы и построил на эти деньги университеты и библиотеки. Я его "сволочью" не считаю. Алан Гринспен, насколько я знаю, живёт очень скромно в сравнении со своим финансовым влиянием. Но даже если бы я и считал всех капиталистов поголовно негодяями, это не значит, что я призываю их ограбить. Кровопийцы мне не милей, чем ворюги, но последних я предпочитаю исключительно как меньшее зло. Причём с очень высокой вероятностью в нынешней России диктатура разнузданных ворюг может перерасти уже в диктатуру мстительных кровопийц - как собственно и произошло в 1917 г. Не знаю как Вам, а мне бы этого очень не хотелось.
no subject
Date: 2003-12-04 08:10 am (UTC)"В детстве в голову вбили гвоздя люди добрые.."
Голосуйте рублем. Не подавайте.
no subject
Date: 2004-09-08 07:06 pm (UTC)