avva: (Default)
[personal profile] avva
В шахматной композиции есть такое понятие — ложный след. Это неправильный ход в решении задачи или этюда, но не просто любой неправильный ход вместо правильного, а обязательно такой, который кажется сильным и правильным, но опровергается какой-нибудь хитрой или красивой игрой противной стороны.

Ложные следы обычно являются частью решения задачи или этюда. На первый взгляд это кажется непонятным: зачем их приводить? Есть, скажем, задание: белые дают мат в три хода, или белые начинают и выигрывают; значит, решение должно состоять из правильных ходов белых, включая ответы на любую нетривиальную защиту чёрных. Но смысл шахматной композиции не только в достижении заданной игровой цели; хорошая задача или этюд (особенно этюд! — но это уже мои личные предпочтения во мне говорят) — произведение искусства. Нередко бывает, что ложный след объясняет, почему именно в главном решении надо ходить так, а не иначе; или иногда он демонстрирует другой вариант эстетической идеи главного решения. Во всех таких случаях его включают в текст решения; он является частью общего целого — данной задачи или этюда.

Бывает, однако, что ложный след или несколько следов оказываются более красивыми, чем главный вариант. В них основная прелесть, красота, смысл — в том, как ошибочные ходы белых приводят к красивейшим вариантам и эффектным концовкам, в которых белые не достигают нужной цели. А главный вариант — ну что же, в нём белые довольно блекло лавируют, избегая всей этой ошибочной красоты, и приходят в конце концов к тому, чего хотели.

Иногда так складывается жизнь.

Date: 2003-12-02 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] sofik.livejournal.com
Иногда??

Date: 2003-12-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] wladi.livejournal.com
...Только объясните, пожалуйста, разницу между шахматной задачей и этюдом.

Date: 2003-12-02 10:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
> Бывает, однако, что ложный след или несколько следов оказываются более красивыми, чем главный вариант.

Все же ето признак неудачной задачи



Date: 2003-12-02 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В задаче обычно даётся задание дать мат в фиксированное число ходов. Например, мат в три хода. Если в каком-то варианте белые не дают мат, но получают, скажем, абсолютно выигрышное положение - это не считается. Или если дают мат в четыре хода, тоже не проходит. Нужен именно мат, и именно в три хода (или ещё быстрее, если чёрные "плохо" защищаются - это допустимо). С точки зрения "обычных" игровых шахмат в задачах у белых, как правило, очевидное преимущество в материале и силе, вопрос только в том, как реализовать это преимущества и добиться мата в нужное число ходов.

В этюде обычно даётся задание белым либо выиграть, либо добиться ничьей. При этом нет ограничения на количество ходов, и если в каком-то варианте белые достигают очевидно выигрышной позиции (или очевидно ничейной в случае задания на ничью), продолжать решение в этом варианте не нужно. Иногда главный вариант заканчивается матом (или ничейный - патом), но необязательно. С точки зрения "обычных" игровых шахмат в этюдах начальная позиция обычно выглядит так, что непонятно, как добиться нужного результата (если задание добиться ничьей, то позиция выглядит в пользу чёрных, если выиграть - то ничейной или тоже в пользу чёрных), и решение этюда достигается вопреки этому начальному впечатлению - при помощи комбинаций, тонкой стратегической или тактической игры, итп.

Кроме того, в задачах обычно действие происходит в миттельшпиле ("середина партии", много фигур и пешек на доске - они оказываются обычно необходимы для обеспечения точного мата в нужное количество ходов при абсолютно любых вариантах игры чёрных), а в этюдах - в эндшпиле ("конец партии", относительно мало фигур и пешек), хотя изредка бывает и наоборот.

Date: 2003-12-02 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Когда ложный след можно выделить в отдельный этюд, то это
называется:"этюд на тему ложного следа". А когда игра в нем
интереснее основной, этюд считается малоудачным.

Date: 2003-12-02 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] photon.livejournal.com
Every problem has at least one solution which is elegant, neat - and wrong.

Date: 2003-12-02 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] wladi.livejournal.com
Понятно, спасибо!
Значит раньше мне попадались только "задачи". Очевидно, они также гораздо проще этюдов.

Date: 2003-12-02 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 3anucku.livejournal.com
У Набокова, небось, содрали?

З.Ы. Да нет это я так... просто поразительное сходство между Вашими идеями о шахматных задачах и тем, что писал этот известный загадочник-бабочколов.

Date: 2003-12-02 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Эту ситуацию, кстати, я люблю и в ЧГК - когда надо выбирать между красивым ответом и правильным.

Date: 2003-12-02 01:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
пинг-понг, сразу две истории-кометы

первая - наблюдение Джерома, где-то в праздных мыслях лентяя, что роман о благонравной особе предсказуем в каждой ситуации, единственностью благородного разрешения, и оттого скучен, в то время как у авантюристки множество соблазнительных вариантов поведения, взамен и вдобавок, и оттого читать о них так интересно.

а вторая, повторяющийся мотив в буберовских хасидских историях, о несовпадении влияния Венеры, т.е. идущей от нее красоты и любви, и истинной любви. Помнится, один персонаж долгие годы мучался, не слишком ли проникнута Венерой его любовь к человечеству.

Date: 2003-12-02 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dashi-ell.livejournal.com
Действительно, возникает ощущение, что где-то я эту аналогию уже слышала применительно к жизни, но это удел всех удобных для нас аналогий. Соблазнительно продекламировать что-нибудь типа:

Как благороден тот,
Кто не скажет при блеске молнии:
"Вот она - наша жизнь.
(Басё, забавно, что в другом переводе "стократ благородней тот")

Еще соблазнительнее начать обсуждать стрелочника.

Date: 2003-12-02 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Пример этюда - в моей следующей записи.

Date: 2003-12-02 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это зависит от того, насколько именно независима игра в ложном следе и насколько именно "интереснее". Типичный пример (см. мою следующую запись) - когда превращение в ладью или лёгкую фигуру используется для преодоления интересного ложного следа; это вовсе не считается малоудачным (если этот ложный след достаточно краток и красив, конечно).

Date: 2003-12-02 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Набоков предпочитал задачи этюдам; мне такая точка зрения представляется почти непостижимой, настолько для меня лично очевидно, что этюды, вообще говоря, красивее и интереснее.

Date: 2003-12-02 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 3anucku.livejournal.com
Предпочитал задачки, да. Но задачки с юморными ложными ходами.

про этюды-- не в курсе. шахматами не занималась. хотя знаю, например начальный ход b1-a3. Гамбит "Дуркина" называется.

Date: 2003-12-02 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Иногда, да. Не всегда.

Date: 2003-12-02 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Басё хороший, да. А что стрелочник?

Date: 2003-12-02 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Хорошие ассоциации! Спасибо за пинг-понг.

Date: 2003-12-02 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dashi-ell.livejournal.com
Стрелочник - одна из самых популярных метафор для ответственного за некое важное решение, судьбы или даже Бога. Перевод стрелки - в том числе и принятие решения идти по ложному следу (и это то, как я проинтерпретировала последнее высказывание в Вашей записи). Шахматная аналогия похожа, потому что вернуться в узел, где была допущена ошибка/переведена стрелка, в реальном мире нельзя. К сожалению, метафора довольно популярна и потому банальна (и виноват, конечно же, стрелочник). Но ведь все спят и скучно... ;)

Date: 2003-12-02 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Тогда я всё правильно понял - думал, что скрывается какая-то неопознанная цитата.

Date: 2003-12-02 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dashi-ell.livejournal.com
Why would I be so evil? Кстати, о неопознанных цитатах: если я в упор не опознаю что-нибудь, что звучит супер-известно, то к гадалке не ходи - Ильф и Петров. Почему-то не держатся они у меня в голове.

Date: 2003-12-02 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
У меня та же проблема. Может, клуб основать?
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мда, это сложный вопрос... я подумаю ;)

Date: 2003-12-02 08:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
стрелочник - ну, это, like, it's like [livejournal.com profile] hgr for [livejournal.com profile] priest_dimitry in a world according to [livejournal.com profile] dodododo
From: (Anonymous)
рога и копыта, вестимо,
and thus with alle blisse and melodye,
allusions and severe agglutinations

Date: 2003-12-02 08:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
вам спасибо.

кстати, интересный вопрос об историях-кометах, - возвращающихся или напоминаемых, нередко неясно чем.
они, словно проглядываемые в глубокой воде обводы хребта, вдруг всплывают, и снова погружаются, с ощущением непонятой важности, согласия структуре личности, тайны.
такие истории или цитаты сопровождают по жизни, словно стайка рыбешек акулу, изредка разрешаясь в реальности, и тогда покидая.

ужасно интересно, у кого еще какие кометы?

Date: 2003-12-02 08:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Лицо _ее_ стало более округлым, черты были отмечены особой мягкостью, присущей почти всем ученым в области литературы, искусства, музыки, поскольку их духовный багаж базируется на уже обретшем форму, а не на сыром материале жизни, с которым
надо еще совладать.
(в оригинале - "его":))

anonymously

Date: 2003-12-02 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dashi-ell.livejournal.com
Кто Вы под черными звездами, if I may?

Re: anonymously

Date: 2003-12-02 09:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
меня там нет. Анонимный осколок империи, как все.
а кто Вы в последнем приключении?
From: [identity profile] kinest.livejournal.com
изумительный рассказ Патрика Зюскинда "Поединок (http://lib.ru/ZUSKIND/kampf.txt)". Яркая бездарность против блеклой эффективности и тоже в шахматах. ;)

Date: 2003-12-03 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
> Иногда так складывается жизнь

Примерно так сложилось недавно в затянувшейся истории про замкнутую 4-звенную ломаную :)

Il n'y a de bonneur que dans les voies communs

Date: 2003-12-03 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
(это, по-моему, из предсвадебных писем Пушкина - не помню, кого он цитирует).

Ага, Шатобриана

Date: 2003-12-03 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Спасибо. Но это, согласитесь, в тему.

Re: Ага, Шатобриана

Date: 2003-12-03 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Соглашаюсь.

Date: 2003-12-15 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com
У тебя получается, будто на лицо конфликт между красотой и эффективностью. Но есть важная тонкость : если смотреть с точки зрения играющего белыми, как в практической партии, то вся красота, в данном случае, "вражеская". В такой ситуации вопрос о ее допущении просто не стоит. Игрок, за редким исключением, даже и не увидит ее эстетической цености.
В жизни, я думаю, тоже так.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 07:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios