троя

[avva]

Посмотрел “Трою”. Очень понравилось. Замечательно сделанный фильм, отличная игра актёров, отличные сцены схваток, всё на высоте.

Почти все изменения, внесённые в сюжет, вполне оправданы спецификой кинематографа.

Не слушайте напыщенных снобов, возмущающихся тем, как это “не по Гомеру” — за душой у них нет ничего, кроме желания выпятить свою драгоценную образованность. Ведь для чего-то же они читали “Илиаду” — для чего, если не для того, чтобы козырнуть вовремя? Если кто-то при вас будет возмущаться тем, как это они в Голливуде не знают, что Хрисеида и Брисеида — две разные женщины, просто пожалейте его: это несчастный человек, ему плохо живётся, он не ведает покоя.

Comments

[jkz.livejournal.com]

согласна %)

[arbat.livejournal.com]

а я не согласен. разницу между хрисом и брисом могли бы знать.

[(Anonymous)]

Ведь для чего-то же они читали “Илиаду” — для чего, если не для
того, чтобы козырнуть вовремя?

Можно подумать, Анатолий, Вы ее не читали!
Для чего-для чего. Для чего книги читают? :-)

Впрочем, я фильма не смотрел и по его поводу не высказывался :-)

[alexclk.livejournal.com]

Да, хороший фильм. Но концовка мне напомнила Титаник. Он умер, она выжила, виновник войны спасся.

[sabalin.livejournal.com]

Хмммм...
Тут дело даже не в том что факты изменили, в конце-концов кинематограф, он такой...
Но это фильм с претензией на истоические аналогии, снятый по знаковому произведению древнегреческого эпоса, истории повествующей об окончании эпохи богов и героев.
Ни то нидругое в фильме не присутствовало, что очень обидно. Хотя сам фильм снят хорошо, и смотрится без напряга и на одном дыхании. Просто назвать его можно было бы по другому, например "История одного конфликта древних квази-государственных формирований".

[catpad.livejournal.com]

Ну так он и не называется "Илиада", а называется "Троя", почти как по вашему предложению, только короче.

[zweifel.livejournal.com]

О, спасибо, я у Вас, с Вашего позволения, украду эту фразу...
Буду с напыщенно-снобистским видом говорить "Милый мой... У Вас же за душой ничего, кроме желания выпятить свою драгоценную образованность! Бедный Вы бедный, когда же Вы успокоитесь.." )))))

Чудесный фильм.

[zaodno.livejournal.com]

А кто победил? Должно быть греки?

Sorry za translit

[burlesco.livejournal.com]

Inogda Vy takoi trogatel'nyi :)

Re: Sorry za translit

[(Anonymous)]

зато вы всегда одинаково ебанутая

[crying-j.livejournal.com]

Точно
для того и читали
а писали, чтобы Вы нас заметили и поругали отечески :)

[oxfv.livejournal.com]

Лень возражать пространно тебе и Носику. Меня кино совершенно не впечатлило: голливудское месилово, которое можно было слепить из любой войны. Вопрос о точности следования первоисточнику меня не занимает, а что касается богов - вот с богами-то и можно было бы снять что-то особенное, что-то непохожее на прочие мочилки. Что-то запоминающееся. А здесь что? Фильм по Kуликовской битве выглядел бы точно так же, плюс-минус. Надеюсь, что однажды его и снимут: Брэд Питт в роли Пересвета, Джеки Чен (или Уэсли Снайпс?) в роли Челубея, Джонатан Прайс в роли Дмитрия Донского итд.

[amigofriend.livejournal.com]

И Шон Бин - Боромир - Одиссей в роли Боброка, конечно! Засадный полк - это ж ровно как Троянский Конь, и совсем не как Собачий Хрен.

[jkz.livejournal.com]

забавно. такое создается чувство, словно люди, стоящие за гомера /супротив петерсену/ всерьез верят в существование греческих богов. раз была троянская война - так непременно с богами. и никто ведь не хочет представить, что троянская война действительно могла быть, на самом деле. только с людьми.

у фильма много багов, но совсем не те, о которых пишет большинство. и в целом - все они простительны. потому что главная идея - так или иначе - доходит до большинства же - война - это плохо.

как гектор сказал парису в самом начале: нет в ней ни романтики, ни поэзии.

и гибнут чаще лучшие люди. смелые и сильные и честные /в лучшем смысле этого слова/. потому что впереди. потому что по-другому не умеют. блин

я тут уже не о кино. совсем

[french-man.livejournal.com]

А вы не верите в греческих богов?

[azazella.livejournal.com]

=)

[russian-bob.livejournal.com]

А мне фильм не понравился просто сам по себе:
С самого начала понятно чем всё это кончится.
Угнетает что все главные герои - мерзавцы.
Единственный положительный герой - Гектор, и того убивают.
И хоть семью его и пожалели, но мы то знаем...

Замечу однако, что моя жена и дочь от фильма в восторге. Так что думайте сами, решайте сами - смотреть или не смотреть.

[kusia.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/egmg/536521.html

[relyef.livejournal.com]

для чего-то же они читали “Илиаду” — для чего, если не для того, чтобы козырнуть вовремя?

Забавно увидеть такое замечание в журнале человека, который только и делает, что любуется собой, свеже-что-то-новое-прочитавшим.

Конечно же, мы все читали Илиаду только для того, чтоб этим козырнуть.

Наверное, я напыщенный сноб. Сижу и думаю - а плохо ли это?

[berlinguide.livejournal.com]

Ну почему же только "козырнуть"? Что за "козырнуть"? Можно просто, зная сам источник, полнее предствлять события фильма, больше возможностей установить исторические связи, культурные параллели. В конце концов, можно отвеить на вопрос, почему, например, сценарист и режиссёр ограничились Брисеидой, а не Хрисеидой: http://www.livejournal.com/users/avva/1193344.html?thread=19924096#t19924096

[bagira.livejournal.com]

Не поняла, если честно--кто такая Хрисеида, и причем тут она?

Кто такая Хрисеида и почему её нет в фильме

[berlinguide.livejournal.com]

По книге, Хрисеида - это лесбийская подруга Брисеиды. Если быть кратким, то в фильме её не

оказалось по очень простой причине: фильм бы не вышел на экраны для всех возрастных

категорий. Всё дело в том, что Ахилл любил сразу обоих, у них в Греции была полигамия,

причём любил он их именно что обоих сразу: когда одна, а именно Брисеида, простите, у него

сосала, то Хрисеида должна была, простите, но это по книге так и есть, проникать Ахиллу

язычком в анальное отверстие (греческое слово "elingvanalnotos" - можно перевести как

"подлизывать", употреблялось в греческой эротической поэзии до 1-ой пол. первого века нашей

эры. для описания как физического действия, так и формы полигамных отношений). Вот,

собственно, и вся фишка, почему Хрисеида оказалась вне фильма.
У Гнедича, переводившего "Илиаду" в 19-ом веке, в переводе этот момент отношений в этом

любовном треугольнике описан очень скромно и игриво:

Так говорил восхищённый средь пира Ахилл нежнейшею лаской:
Сонмы троян и ахеян красивопоножных! внимайте,
Ласки прекраснее нет, чем Брисеиды уста!
Но и от уст Хрисеиды, любовного жала подруги,
Девы аргивской, блаженство сзади по плоти течёт.
Рёк, - и ахеяне прервали пир и немедленно снова
К чашам вернулись, чтобы не видеть утех, тихо шептались они,
Ахилл же деву младую позвал дружелюбно: "Шествуй, дитя моё милое!
Ближе ко мне ты садись. Узришь отсюда и первого мужа и кровных и ближних,
Ты предо мною невинна; единые боги виновны!
Сядь, ублажи же величеством дивного мужа ахейцев,
Кто перед ратью ахейскою муж и великий и мощный,
Битвой, один на один, за Елену желает сразиться".

[natsla.livejournal.com]

Вот. Молодец.

А я теперь просто УМИРАЮ по Брэду Питту. Джонни Депп отдохнул, наконец.

[arpad.livejournal.com]

Приятно ощущать принадлежность к группе. Даже если это target group.

А Брэд Питт безусловно rulez.

[vdali.livejournal.com]

В таком случае, Вы должны были бы выбрать вариант 4 (http://www.livejournal.com/community/newchrono/2943.html)? Нет?

[azot.livejournal.com]

Угу. Читаю я исключительно для того, что б потом поносить Голливуд. Вот. Как и у многих сотен поколений читателей до меня - иных позывов к чтению нету!

Странно только, что когда читал книги - они мне казались разными, а когда смотрю кассовые голливудские фильмы - все кажутся одинаковыми. Может, я читаю как-то неправильно? Или кино смотрю? Иди с глазами/головой проблемы?! %)

[berlinguide.livejournal.com]

А я вообще думаю, что никакого Ахилла в природе не было, а всегда был Брэд Пит, потому что он бог и просто воплощается в разных хороших и красивых людей в ходе истории. А в двадцатом веке решил сниматься в кино, потому что так его лучше видно миру, а не на войне, где его могли бы убить, потому что теперь атомные бомбы.

[sofa-mitru.livejournal.com]

Да, товарисч! Это так оно и есть!
:)

[poslushnik.livejournal.com]

А мне "Троя" не понравилась, но не потому что недостаточно близко к "Илиаде". Если коротко сформулировать: слишком недревнегреческие характеры у персонажей. Ахилл не должен быть таким плоским, похожим на трудного подростка нашего времени. Лекция которую читает Гектор Парису на корабле - разве ето древнегреческая мораль? Эти слова описивают современное западное отношение к ценности человеческой жизни.

Батальные сцены, декорации, костюмы действительно великолепны. И фильм действительно невозможно снять не отклонившись от оригинала. Но лично мне очень хотелось посмотреть на быт древних греков, обычаи, психологию. Я хотел увидеть другую систему ценностей, другое отношение к жизни - ведь оно действительно было совсем другим. Этот фильм даже не попытался показать как греки жили, он показал только как они воевали, или даже так: как воевали бы современные люди окажись они том времени.

[brianika.livejournal.com]

Я понимаю, что ты хочешь сказать насчёт быта.
А батальные сцены... Мне как раз в фильме оцень понравилось, что они попытались воссоздать методы войны древних греков. Например, об огненных шарах я раньше только в книгах читала, а теперь вот появилась возможность увидеть на экране. Потом колья вдоль берега, метание копей. Единственное, что на мой взгляд было не слишком правдободобно, это длительные американизированные бои на мечах. И то, как быстро народ успокаивался и в этой суматохе замечал, что сражаются два предвадителя.

[quieres.livejournal.com]

Как то не верится, что с мужиком, который пол греции пере*бал, может случиться большая лубофь. И еще не уверен, что в греки нуждались американском "тобой будут гордиться".

[sapalg.livejournal.com]

Если бы перед началом фильма по экрану проплыло "Давным-давно, в далекой галактике..." - смотреть, может быть, и можно было...
А так - обман трудящихся

[lz.livejournal.com]

Анатолий, а зачем глупости говорить? Я вот читал Гомера с иными целями - экзамен сдать (наш преп был известен своею страстью про корабли распросить), да и интересно стало в какой-то момент.

"Трою" смотреть не пойду (не вижу ни одного аргумента "за"), но вот слышал, что Агамемнона все-таки зря примочили, ничто ему по сюжету не мешало свалить домой и там принять смерть от руки супруги.

Мешало.

[armalite.livejournal.com]

По фильму Ахилл обещал, что не погибнет, пока не увидит, как сдохнет старый Ага. Так и вышло.

[snowwwite.livejournal.com]

Сам Гомер, может быть, тоже "не по троянской войне", не документальностью же он ценен.
Вопрос лишь в том, зачем один художник обращается к произведению другого.
1-й вариант (художника): прочитал, во мне заработали какие - то механизмы, что - то родилось, хочу диалога с понимающим меня собеседником.

2-й вариант (копирайтера): да это же гениальный ход! Посадить боевик на классику, взять на главную роль самого популярного актёра, и кассовые сборы обеспечены.

Но (уже другая тема) - такой здоровый коммерческий Голливуд много милей того, что было в Каннах.

[http://users.livejournal.com/lik_/]

Толя, я не буду обсуждать здесь с тобой первоисточник и специфику кинематографа. :)
Да, фильм красивый, но спрошу - тебе действительно понравилась игра всех актёров? Лично я считаю, что игра некоторых актёров - самый большой минус этого фильма. И, в частности, я имею ввиду актрису, которая играла Елену. Никакой внутренней борьбы у девушки, внутренних переживаний, только лишь отдельные гримасы и миловидное личико. И это не только моё мнение. Вспомни хотя бы сцену, где она собирается покинуть дворец и Гектор её останавливает - сначала она вся в рыданиях, а потом вот так запросто разворачивается и идёт обратно. Как-то бестолково получилось, по-моему...
Да и Брэд Пит. :) Люблю я его очень, но уж чего греха таить - во многих фильмах он играет самого себя, и в этот раз - не исключение. Было приятно смотреть на его физиономию и тело, но с Ахиллесом он у меня слабо ассоциировался :)

[zilyabr.livejournal.com]

Мда, как это вы, в насквозь надуманных схватках, абсолютно бездарной игре хороших вроде-бы актёров, убогой экранизации и наглейшей исторической недостоверности этой поделки сумели обнаружить "замечательно сделанный фильм"?
Ближе к реальности надо быть, Авва. Тогда и поставленую голливудскими акробатами драку сумеете отличить от настоящего боя:)
"Жили книжные дети не знавшие битв, изнывая от детских своих катастроф" - кого-то это мне напоминает?:))