Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

>Эта статья - очевидно неудачная.

А в чем ее очевидная неудачность?

From:

bbb.livejournal.com

Да хотя бы потому, что страх за свою жизнь - вещь совершенно естественная и ни капли не позорная. Тот же Панюшкин, я уверен, запирает дверь своей квартиры на замок, а может быть, даже и подъезд у него с домофоном. И машину свою, возможно, противоугонным устройством оснастил. И пин-код своей банковской карточки старается не записывать на видном месте - а ведь это даже не жизнь, а всего лишь текущий счет...

Что же касается авиакомпании - то она служит не высоким принципам, а своим пассажирам. И если пассажиры в страхе за свою жизнь массово что-то там хотят или не хотят, даже что-то иррациональное, глупое, нелепое - компании имеет смысл не становиться в позу, а следовать прихотям пассажиров. Ибо не пассажиры для компании, а компания для пассажиров.

From:

Панюшкин стебется,на мой взгляд достаточно жестко,но без малейшей истерики не просто вообще над страхом,а над тупым,жлобским,ксенофобским и абсолютно ни чем не оправданным действием/страхом российских пассажиров.
И дальше пусть и гиперболизированно,но доводит перспективу таких настроений до логического конца.
На мой взгляд нормально для страны,где миллионы обывателей,может быть даже >50% жалеют ,что Сталин не довел дело с чеченцами до логического конца в свое время и своими методами.
А откуда вы знаете,что решение уступить пассажирам приняла компания?
Тогда я больше чем уверен,что это был самолет русской компании.

Вы можете себе представить такую сутуацию на израильской Эль-Аль или на любой западной авиакомпании?
Вы можете представить подобный "бунт" западных пассажиров или израильтян.
Я--нет.
А если предположить такую фантастику--вы представляете,что бы творилось в СМИ?

А в России эти случаи уже пошли чередой.

Так что пусть хоть Панюшкин повозмущается.

From:

Вы можете себе представить такую сутуацию на израильской Эль-Аль или на любой западной авиакомпании?

Конкретно на Эль Аль такие случаи были. Сразу после 11 сентября. В Швеции, если не ошибаюсь. Несколько арабов полетели в Бен-Гурион на другом самолете.

Вы можете представить подобный "бунт" западных пассажиров или израильтян.

вполне - читайте выше.

А если предположить такую фантастику--вы представляете,что бы творилось в СМИ?

ничего особого. пара израильских понюшкиных повозмущалась и все.

From:

Вы несете полную ахинею.

Не верю,что пассажиры рейса из Швеции в Израиль подняли бунт из-за арабской внешности нескольких пассажиров.

Израильские арабы и палестинцы с территорий постоянно летают эль-аль,в том числе и в традиционной одежде.
А если не в традиционной--то они неотличимы от многих израильтян.
В том числе и из моего личного опыта полетов.

А если бы какие больные на всю голову пассажиры не доверились службе безопасности эль-аль ,самой придирчивой в мире--эль-аль сняла бы придурков с рейса и полетели бы те,кто согласен лететь.

В Израиле такая дискриминация--уголовное преступление.
Насчет израильских СМИ--тоже чушь несете.

From:

Малоуважаемый, если какие-то факты противоречат вашим размышлениям, то это не факты виноваты.

И впредь, попрошу вас выбирать выражения. А то я тоже могу накрыть, если что.

From:

Если вы дадите ссылку или укажете источник об этом шведском инциденте--готов извиниться в любой форме.
Заливать,что упоминания об этом деле нет на израильских новостных порталах в архивах --не надо.

В противном случае настаиваю,что вы безответственный человек.
Или дело было совсем не так.
Т.е. не "бунт" пассажиров и эль-аль уступила.

From:

Я не знаю сколько вы живете в стране, но история эта вполне известна и произошла после известных событий 11 сентября. Упоминаний об этом было в избытке на израильских новостных порталах. Искать для вас информацию за 2001 или начало 2002 года мне недосуг. Просто прежде чем объявлять какие-то лозунги, проверьте вашу информацию.

В Израиле такая дискриминация--уголовное преступление.

Бла бла бла. Попробуте стать мусульманином и устроиться в каку-нить охранную фирму.

В противном случае настаиваю,что вы безответственный человек.

Настаивайте что угодно и на чем угодно. Только патетики поменьше.

From:

emdin.livejournal.com

> Израильские арабы и палестинцы с территорий постоянно
> летают эль-аль,в том числе и в традиционной одежде.

И эмоций это не вызывает лишь потому, что израильтяне верят своей системе безопасности. А не верили бы — точно так же отказывались бы лететь/били морду/выкидывали из самолёта. Потому что когда стреляют, умный падает, а самолюбивый идиот стоит подбоченясь. Панюшкин предлагает вторую стратегию, что и вызывает естественное раздражение.

From:

"Three Arab-Americans from Utah have been kicked off a flight from Minneapolis because the other passengers refused to fly with them."

http://www.startribune.com/stories/1576/704367.html

From:

"Uneasy pilots refuse Arab-named travelers" http://www.sptimes.com/News/092201/Hillsborough/Uneasy_pilots_refuse_.shtml

From:

Короче, Вы говорите чепуху, вряд ли оправданную Вашим очевидным невежеством. Я и без поиска помнил, что было несколько таких случаев, хотя за новостями вообще редко и плохо слежу.

From:

Вы наскребли в интернете ТОЛЬКО 2 случая на американских внутренних авиалиниях. ОБА ОТНОСЯТСЯ К СЕНТЯБРЮ 2001,т.е. сразу после атаки на небоскребы 11 сентября, и обвиняете меня в невежестве и чепухе??

Пусть читатели рассудят.

На мой взгляд вы этим доказали,что я говорю не чепуху.
И вы сделали этим своим поиском в инете(его результатами) огромный комплимент американским пилотам и американскому народу.
Т.к. на внутренних авиалиниях летают в США тысячи самолетов.
А речь идет всего о двух инцидентах СРАЗУ после атаки на небоскребы

From:

chva.livejournal.com

Те случаи были сразу после атаки 9/11, эти д— после других крупных терактов, ну так и в чём разница. Чуть выше вы пишете, что всё это чушь и такого быть не могло, а потом — «каскребли всего два случая» и т.п. Вот вам и «не верю», вот и «чушь». В России что, по-вашему, таких случаев десятки и сотни?

From:

Не передергивайте.
Я сказал чушь на то, что нечто подобное было на международном авиарейсе израильской авиакомпании эль-аль.
В Израиле живет несколько сот тысяч арабов граждан Израиля(600000,если не ошибаюсь),в палестинской автономии--3000000 арабов.

Арабы в самолете эль-аль из Израиля и в Израиль-- обычное(ежедневное) дело.

From:

Вы наскребли в интернете ТОЛЬКО 2 случая на американских внутренних авиалиниях. ОБА ОТНОСЯТСЯ К СЕНТЯБРЮ 2001,т.е. сразу после атаки на небоскребы 11 сентября, и обвиняете меня в невежестве и чепухе??

1) Вы сказали, что в принципе таких случаев не можете себе представить. А я "не наскрёб", а за пол-минуты нашёл первые попавшиеся.

2) Вы ещё помните, что случилось в России в начале этого месяца? Или надо напомнить? Это насчёт "сразу после атаки на небоскрёбы".

3) Да, я обвиняю Вас в невежестве и чепухе. А также теперь в трусости и мельком жульничестве. У Вас не хватает смелости даже признать свою неправоту в столь очевидном случае (когда Вы ясно и недвусмысленно написали о том, что вообще не можете представить себе такую ситуацию на Западе - не два случая и не двадцать два, а вообще не можете).

Бесполезно пытаться о чём-то говорить с людьми, настолько лишёнными элементарнейшей культуры дискуссии, равно как и способности признать свою неправоту.

Пусть читатели рассудят. На мой взгляд вы этим доказали,что я говорю не чепуху. И вы сделали этим своим поиском в инете(его результатами) огромный комплимент американским пилотам и американскому народу. Т.к. на внутренних авиалиниях летают в США тысячи самолетов. А речь идет всего о двух инцидентах СРАЗУ после атаки на небоскребы

Это неправда. Даже в тех двух ссылках, которые я дал, вместе рассказывается не о двух случаях, а больше. Так как Вы их, несоменно, прочитали, а иначе не стали бы о них рассуждать, смысл этой Вашей лжи трудно понять. Кроме того, после сентября 2001-го года были ещё такие случаи, информацию о которых Вы тоже сможете найти, если уж Ваше невежество помешало Вам узнать о них в соответствующее время.

From:

1.
> Вы сказали, что в принципе таких случаев не можете себе представить. А я "не наскрёб", а за пол-минуты нашёл первые попавшиеся.

За две минуты или два часа--я со свечкой не стоял:)
Пока что результат вашей работы сильно подтверждает разумность и в принципе правильность моего предположения.
2. >Вы ещё помните, что случилось в России в начале этого месяца?

А что вы имеете ввиду?
Что дальше такие инциденты в России прекратятся?
Я только за.
3.
>Да, я обвиняю Вас в невежестве и чепухе. А также теперь в трусости и мельком жульничестве.

А мне похуй что вы обо мне думаете.
Я к вам не испытываю никакого уважения.
Можете продолжать брызгать слюной.

4.
1 ссылка:1 случай.
SALT LAKE CITY -- Three Arab-Americans from Utah have been kicked off a flight from Minneapolis because the other passengers refused to fly with them.

The three men live in Salt Lake City and were on their way home from Philadelphia Thursday when they were booted from a connecting flight in Minneapolis.

The men decline to give their names, but say they had undergone an extensive security check before being allowed to board the Northwest Airlines flight. But other passengers refused to fly as long as they stayed on board. Northwest says it had no choice. The airline says under government security rules is has to ``re-accommodate'' passengers if their actions or presence make a majority of the other passengers uncomfortable.

The men say they feel depressed and very discriminated against.

They flew home on a Delta flight.

2-я ссылка:
там длинный текст и я не дочитал до конца.
да,там говорится о 3-х случаях.во всех 3-х случаях отказались ПИЛОТЫ после того как они изучили посадочный лист.
Что это меняет,если речь идет о сентябре 2001 года?

5.
>Кроме того, после сентября 2001-го года были ещё такие случаи, информацию о которых Вы тоже сможете найти

А я к вам не приставал и с вами не разговаривал,а то что в вашем журнале--так забаньте меня:)
Поэтому вы докажите мою неправоту и сами ищите.:)

From:

From:

это для вас 4 случая на провинциальных американских авиалиниях В СЕНТЯБРЕ 2001 ГОДА(медленно-- В СЕНТЯБРЕ 2001 ГОДА)--доказательство чего-то там в носу,уже и запутался чего именно.
А для меня--это пока что доказательство моральности американского народа и пилотов.
Сколько бы вы не брызгали слюной--это ничего В ПРИНЦИПЕ не опровергает в моих словах.

From:

Вы вступили в эту дискуссию, утверждая, что происшедшее в России невозможно представить на западных авиалиниях. Когда Вам привели примеры того же на западных авиалиниях, Вы начали отбрехиваться тем, что это сентябрь 2001-го года. Но случай в России произошёл в сентябре 2004-го года, в том же месяце, что и ужаснейший теракт в российской истории, как и в сентябре 2001-го года был ужаснейший теракт в американской истории.

Честное слово, Вы - любопытный объект для изучения практики ведения дискуссии бесчестным лгуном, полагающим себя к тому же высокоморальным борцом за правду, честь и совесть. Если Вам интересно, почему Вы ещё здесь не забанены - вот это и есть ответ на этот вопрос.

From:

1.>Вам привели примеры того же на западных авиалиниях, Вы начали отбрехиваться тем, что это сентябрь 2001-го года.

Не на запдных вообще,а на внутренних американских.
1 случай--из-за пасажиров
3 случая пилоты.

сентябрь 2001 года--это очень очень важный фактор.

учитывая,КОЛИЧЕСТВО полетов на внутренних авиалиниях США--это ничтожные доли процента от общего числа полетов в сентябре 2001 года.

Хоть в горячке забейтесь--а я пока не вижу, почему я ошибся В ПРИНЦИПЕ ,когда сказал,что не могу себе представить,что такое может быть на Западе:)

2.
>Но случай в России произошёл в сентябре 2004-го года, в том же месяце, что и ужаснейший теракт в российской истории, как и в сентябре 2001-го года был ужаснейший теракт в американской истории.

Я вам выше уже сказал,что буду рад,если такие инциденты в России(отказ лететь из-за национальности некоторых пассажиров) дальше прекратятся.
Повторяю то же самое:буду очень рад.

From:

учитывая,КОЛИЧЕСТВО полетов на внутренних авиалиниях США--это ничтожные доли процента от общего числа полетов в сентябре 2001 года.

Конечно, а кто с этим спорит?

Хоть в горячке забейтесь--а я пока не вижу, почему я ошибся В ПРИНЦИПЕ ,когда сказал,что не могу себе представить,что такое может быть на Западе:)

Ну раз Вы не могли себе такое представить, а на самом деле оно было, значит, Вы в принципе ошиблись. Можете ещё хоть десять раз написать, как я бьюсь в горячке и брызгаю слюной, а этого, увы, не отменишь.

2. >Но случай в России произошёл в сентябре 2004-го года, в том же месяце, что и ужаснейший теракт в российской истории, как и в сентябре 2001-го года был ужаснейший теракт в американской истории. Я вам выше уже сказал,что буду рад,если такие инциденты в России(отказ лететь из-за национальности некоторых пассажиров) дальше прекратятся. Повторяю то же самое:буду очень рад.

Суть не в том, что Вы будете рады или не будете рады - это Вы просто пытаетесь стрелки перевести - а в том, что Вы приводите "в защиту" американских инцидентов обстоятельства, которые на самом деле присутствуют и в случае российского инцидента, что Вы благополучно игнорируете. Т.к. весь Ваш аргумент в этой дискуссии начался с того, что якобы это дикое происшествие в России никак не могло случиться на Западе, Ваши попытки уклониться от западных аналогичных случаев "сентябрём 2001-го", как будто бы это делает их менее нехорошими, чем российский случай (в то время как в российском случае налицо такие же обстоятельства) - ещё один пример Вашего жульничества.

From:

Когда я говорил,что не могу себе представить подобные случаи на Западе--я конечно же не имел ввиду механически математику,типа один такой случай отменяет мое предположение.

Сша были подготвлены,чтобы не впасть в параною неизмеримо большей толерантностью к другим(diversity) и неизмеримо меньшей агрессивностью и ксенофобией.
А также мэйнстрим: СМИ,правительство и т.д. не нагнетал параною,а наоборот напоминал о морали и усилил службы безопасности и всякие проверки.

Именно поэтому вы до сих пор не подкидываете мне дополнительные случаи.:))

Но если вам угоден механический подход--то я переформулирую свою фразу:"Я не могу себе представить,чтобы на Западе отказ летчиков или пассажиров лететь превратился в тенденцию,устойчивое явление,а не единичные 4-10 случаев".

Вы мне все время хотите приплести Россию.
Я не знаю как там будет в дальнейшем и будут ли эти случаи повторяться.
Т.е по Западу я был уверен что не будет такой тенденции.
Здесь -- не знаю.
Время покажет.

From:

Когда я говорил,что не могу себе представить подобные случаи на Западе--я конечно же не имел ввиду механически математику,типа один такой случай отменяет мое предположение.

Вы опять врёте.

Вы написали: "Вы можете себе представить такую сутуацию на израильской Эль-Аль или на любой западной авиакомпании?
Вы можете представить подобный "бунт" западных пассажиров или израильтян.
Я--нет.
А если предположить такую фантастику--вы представляете,что бы творилось в СМИ?

А в России эти случаи уже пошли чередой."

Т.е. это "фантастика". Это невозможно представить.

Фантастика - это не что-то, что случается четыре раза, а не двадцать; и то, что невозможно себе представить - тоже не что-то, что случается четыре раза, а не двадцать.

Кроме того, Вы именно что противопоставили происшедшее в России тому, что якобы не происходит и совершенно не может произойти (фантастика потому что) на Западе.

Поэтому ваши попытки отмазаться вызывают разве что брезгливость:

Но если вам угоден механический подход--то я переформулирую свою фразу:"Я не могу себе представить,чтобы на Западе отказ летчиков или пассажиров лететь превратился в тенденцию,устойчивое явление,а не единичные 4-10 случаев".

Вы мне все время хотите приплести Россию.
Я не знаю как там будет в дальнейшем и будут ли эти случаи повторяться.
Т.е по Западу я был уверен что не будет такой тенденции.
Здесь -- не знаю.
Время покажет.

Это не только "механически", но и по сути противоречит тому, что Вы написали вначале: что в России это случаи уже "пошли чередой", а на Западе Вы их вообще "не можете представить".

Так что это не я Вам "хочу приплести Россию", а Вы сами же её и приплели и сами сравнили положение в России с положением на Западе, как Вы его понимаете (а когда Вам объяснили, что понимаете неправильно, начали жульничать и уворачиваться с редким упорством натренированного лгуна).

Кстати, о какой это "череде" Вы говорили?

Именно поэтому вы до сих пор не подкидываете мне дополнительные случаи.:))

Нет, Вы врёте опять: я не подкидываю Вам дополнительные случаи не поэтому, а потому, что время на жуликов тратить бессмысленно. Вы вполне убедительно продемонстрировали свою дискусионную невменяемость, никакие дополнительные факты на Вас и Ваше враньё подействовать всё равно не могут. Другие читатели моего журнала, если это им будет интересно, легко смогут найти дополнительные примеры сами с помощью Гугля - они есть.

(no subject)

From:

wandering-.livejournal.com - Date: 2004-09-28 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

wandering-.livejournal.com - Date: 2004-09-28 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

rustam.livejournal.com - Date: 2004-09-30 02:34 am (UTC) - Expand

From: