афоризмов друг

[avva]

Почему-то так получилось, что при словах "Мастер и Маргарита" первая моя ассоциация - даже не мнение о книге, а — набор ложных афоризмов. Таких, которые очень хочется, чтобы были верными, но на самом деле, как ни крути — нет.

"Рукописи не горят" - ложь.
"Сами предложат и сами все дадут" - ложь, причём очень вредная.

А вот на этой неделе, reut напомнила, местный русский ТВ-канал начнёт показывать сериал "Мастер и Маргарита" новый. Посмотреть его, что ли? С опозданием на месяц, после всех ЖЖ-шных споров, которые я в основном пропускал, потому что его не видел (а скачивать было лень).

Comments

[franz-josef.livejournal.com]

"Сами предложат и сами все дадут" - ложь, причём очень вредная.

Хм, странно, а у меня в жизни не раз всё именно в соответствии с этим афоризмом происходило. Правда, с существенной поправкой: "предлагали и давали" уже тогда, когда мой интерес к предлагаеамому и даваемому пропадал напрочь. "Такие дела" ;-)

забыл чье это

[nevelichko.livejournal.com]

о сове, прилетающей на рассвете

[razum.livejournal.com]

Там, кажется, другая история была. Булгаков хотел свалить под предлогом лечения "на водах", но хитрющий Сталин его легко раскусил и не пустил:)

[kibirov.livejournal.com]

Ну... если вопрос в том, тратить ли на просмотр сериала время, которое можно потратить на что-то другое - то я бы не советовал. Только если время всё равно пропадает впустую...

(ужас-ужас, на мой личный взгляд)

[yms.livejournal.com]

а ведь "Собачье сердце" того же режиссера было огого...

[lublue.livejournal.com]

Разделяю мнение, гласящее, что ММ - антихристианский по своей сущности роман (ссылку не приведу, т.к. не помню, откуда мнение). И "ничего не просите" - это прямое отрицание того постулата, где про "ищите и обрящете, стучите и откроют вам".

Насчет рукописей верно на 200%. ОНи не только горят, тонут и исчезают прочими способами, но и могут вообще изначально не существовать... :))

[yms.livejournal.com]

Дык это ж дьявол говорит, не будем забывать...
Стало быть, всё, что он говорит, нейтрализуется еще одним ложным афоризмом - "Никогда не разговаривайте с незнакомцами" :)

[aptsvet.livejournal.com]

Проведу в дамки: горят как миленькие - и слава Богу. А то бы жили мы во вселенной тех мартышек, что стучат по пишущим машинкам в надежде на стохастического "Гамлета".

[drmor.livejournal.com]

Травите Гоголя? ;)

[rakshas.livejournal.com]

По-моему, нет ни одного не ложного афоризма ;)

[hamtr.livejournal.com]

Все обиды к афоризмам Булгакова из-за неправильного их прочтения.
"Сами предложат и сами все дадут" это лишь часть цитаты, в оригинале там есть ещё и первая половина -- "никогда не просите у сильных". Важна именно эта часть. Нельзя _просить_, особенно, у сильных, если они сочтут нужным, то сами предложат и дадут, но это будет _их_ решение, просьбы же могут лишь всё испортить. Вот в чём смысел, а не в том, чтобы сидеть на завалинке и ждать пока сильные прибегут и ну давай раздавать пряники направо и налево.

[ubasti.livejournal.com]

полностью согласна в обоих случаях )

[headdone.livejournal.com]

Не смотрите. Грустно от него становится и тоскливо.

[hamtr.livejournal.com]

тоже самое и с рукописями
"рукописи не горят" означает НЕ то, что любой написанный текст обязан оставаться в природе во веки веков патамучта, а то, что достойное существования творение таки обретет плоть и будет жить, может быть даже и вопреки неким внешним обстоятельствам.

[gdt.livejournal.com]

просто надо не забывать, кому эти афоризмы принадлежат.

[gdt.livejournal.com]

...которому из героев, в смысле.

[avva.livejournal.com]

Ага, не сразу понял ваш первый коммент, но секунд через 5 дошло.

[ascir.livejournal.com]

"Почему-то так получилось, что при словах "Мастер и Маргарита" первая моя ассоциация - даже не мнение о книге, а — набор ложных афоризмов. Таких, которые очень хочется, чтобы были верными, но на самом деле, как ни крути — нет."

1. Что Вам приходит в голову - это Ваши проблемы. Булгаков тут ни при чем.
2. Эти афоризмы верные для одних и неверные для других. Каждому воздается по вере его.

[cax.livejournal.com]

Ну почему сразу "проблемы" ?

[lady-alien.livejournal.com]

не знаю-не знаю... второй афоризм у меня в жизни вполне работает. хотя..может я его с Фраевским спутала - "Рано или поздно, так или иначе..."

"набор ложных афоризмов"

[nevelichko.livejournal.com]

я недавно участвовал в двух занятных обсуждения именно этого: здесь и здесь.

интересно, а как Вы относитесь к другим притчам ?

[litera.livejournal.com]

Никогда ничего не просите, особенно у тех, кто сильнее вас. Сами все предложат и сами все дадут! – М.Булгаков
==
Хочется верить в то, что сам Булгаков никогда не просил «сильных мира сего» – ни И.В.Сталина, ни литературные, театральные издания, но я бы хотела для себя вот такой версии – Булгаков писал письма, в которых просил «сильных мира сего», но всё оказывалось бесполезным – книги его стали издаваться после его смерти, спектакли и фильмы стали сниматься после его смерти, известность к нему пришла после его смерти, отсюда и вывод Булгакова – никогда, ничего не просите, потому как бесполезно
==
Рукописи не горят, потому как есть память, которая помнит
==
Хотя, думается мне, каждый должен найти именно свое толкование фраз Булгакова, ведь недаром же это Булгаков, который заставляет думать..
Вы вот считаете, что его фразы ложь, а я..дописываю к Вашей мысли, да в них намек, добру молодцу урок..
==
спасибо

[razum.livejournal.com]

Булгаков не страдал отсутствием известности. "Дни Турбиных" - любимая пьеса Сталина. Как известно, он посетил ее десятки раз, обычно появлялся после первого действия. В чем была для него притягательность "белогвардеской" темы - загадка...

[olegs.livejournal.com]

а рукописи не горят, достаточно нажать F8 (C)

ИМХО сериал как иллюстрация к популярному когда-то тексту вполне неплохо выглядит.

[ire-step.livejournal.com]

Ой, я посмотрела, тоже после всех. :-( Жалела потраченного времени страшно. http://ire-step.livejournal.com/12290.html?mode=reply
Роман-то -- культовый, что бы мы о нем ни говорили и не думали. Он есть и никуда не денется. А всерьез говорить, что Булгаков написал антихристианский роман, я бы не стала. Просто он взял эту систему координат как самую удобную для того, чтобы поразмыслить про добро--зло в реальном мире (тоже условно реальном, в таком, каким его видел). А сериал -- гадость.

[kredov.livejournal.com]

Глупости все это, начнете фильм смотреть и не оторветесь серии до 8-й, потом авторов заносит в гаррипотерство. Вкусно сделано, что бы там ни говорили. Недостатки тоже очевидны, но непонятно, как сделать лучше. Вполне пристойная телеверсия.

[(Anonymous)]

Спешу к Вам присоединиться, потому что мое отношение к этой книге тоже подверглось ... гм... трансформациям. Отчасти после пресловутого сериала, который я добросовестно скачала, посмотрела вплоть до 7 серии (бала у Сатаны), да так и застряла там.

Хочу заметить, что экранизация действительно очень правильная: режиссер, не сосредотачиваясь на яркой мишуре, которую Воланд любил пускать в глаза, честно пытался показать _суть_. И... грустно от этого стало.

Кто такая Маргарита? Ведьма. Не потому, что намазалась кремом. Она ею (ведьмой) всегда была (и в книжке про это говорилось). Она - искушение, посланное Мастеру, которого он не вынес и сломался.

Все остальное - просто антураж. Книга грустная по сути. История Мастера и Маргариты - история падения. Мастер написал Книгу и (не без помощи Маргариты) замкнулся на ней (заповедь "Не сотвори себе кумира" в действии). Потом на сцену вышел Сатана и выпустил Маргариту немного поразвлекаться (а может, он этого и ждал?..) А потом забрал обоих к себе, в Лимбо, ведь в Светлое царство ни Мастера, ни Маргариту не возьмут - они оба призывали дьявола себе на помощь.

Но книжка написана так завлекательно, что, по юности восприятия, все эти детали не осознаются, а жаль...

[(Anonymous)]

Можно поспорить?

"МиМ" читается всегда "событийно", хотя роман написан совершенно не о том, как Воланд со свитой приехали в Москву. В связи с этим, и экранизация, и постановки - от Таганки и позже - все грешат "непрочитаностью" романа.
Не вдаваясь в подробности, просто предложу прочесть его с такой точки зрения: "Автор встречается со своей Совестью. Она ставит его перед выбором: кто он и где в окружающей жизни". Воланд - "Часть той силы, что вечно творит добро", являясь злом - т.е. Совесть и есть. Она мучительна, но результат ее действия - благо. События романа - не "вне" автора, а "внутри" него. Он сам пытается всех расставить, кого-то даже и убить... В конце концов обретает одно: покой. "Пиши, а остальное не твое дело". И Любовь в том помощь и подруга - если она Любовь.

При таком прочтении многое сойдется. Булгаков этим романом оправдывал позицию "автор вне политики". Потому Воланд уж никак не Сталин, как его пытаются трактовать.

Книга и вправду грустная - ибо места в социуме для творчества там не найдено. Но и очень дерзкая - ибо отрицает многие Маяковско-Есенинские попытки адаптироваться.

"Развлечение" Маргариты - это отчаянье любви. Она может стать страшной, не становясь божественной - об этом и сказано. Земной выбор - земное и воздаяние, ибо "каждому по вере"...

Cothy

Булгакин, говорите?

[tat-sat.livejournal.com]

Очень хорошо здесь (http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=809&do=view_single/).

[maccolit.livejournal.com]

Конечно, оба эти утверждения неверны, если рассматривать их сугубо реалистически, потому что легко опровергаются многими примерами. Не исключениями из этих правил, а именно многочисленными примерами, когда и рукописи горели, и когда ничего не предлагали и не давали, а было надо.

Но я понимаю обе эти фразы как заклинания. В них необходимо верить, особенно когда творишь, сочиняешь что-то, обреченное на неопубликование. Первая дает надежду, что слова твои слышит Господь Бог, значит, они не совсем пропали, а вторая призывает не сдаваться, не ломаться перед лицом силы, ибо если ты выполнил дело, предназначение правильно, сила все равно перед тобою склонится рано или поздно.

Оба заклинания как нельзя лучше применимы к Булгаковской судьбе и тексту романа. Он не сгорел, хотя мог бы тысячу раз быть уничтожен. И власть в конце концов перед ним склонилась.

[nevelichko.livejournal.com]

именно так.

[flaass.livejournal.com]

Посмотреть стоит. Местами там очень хорошо.
А нащот афоризмов - там еще очень вредный есть про "легко и приятно".

[odalizka.livejournal.com]

я думаю, всякое желание его смотреть пропадет серии на второй-третьей... к сожалению. У романа, что бы про него ни говорить, нельзя отнять одного - безумного темпа, когда читаешь, глотаешь страницу за страницей, погружаешься в этот водоворот событий, не успеваешь дух перевести, да еще и автор подхлестывает - "за мной, за мной, читатель!" И мне кажется, что в экранизации нужно было хотя бы попытаться этот ритм, этот бег ухватить. Но Бортко это не удалось, увы. Фильм медленный и скучный.

[razum.livejournal.com]

Совершенно верно. Напрочь отсутствует искрометность. Булгаков создавал образы и ситуации мгновенно, двумя-тремя фразами, а то и просто, словами. Вместо этого зритель отвлекается на какие-то несущественные, многочисленые и раздражающе яркие детали, о существовании которых нет никаких намеков в романе.

[ikadell.livejournal.com]

В таком виде, как вы их вырвали из конектста - неудивительно, что они кажутся бессмысленными.

[a-agapov.livejournal.com]

Еще один афоризм, который меня сильно раздражает: «все будет правильно, на этом построен мир». Помимо сомнительности самого утверждения, не нравится то, что его многие и часто вспоминают в таком оптимистичном духе типа «все будет хорошо». А, учитывая то, кто произносит эту фразу, наиболее адекватной реакцией, на мой взгляд, должен быть ужас.