смерть европы

[avva]

Замечательная статья о впечатлениях марсианского экономиста от посещения Земли. Переведу отрывок:

Земные экономисты наперебой расхваливают гостю потрясающий уровень экономического роста в Китае. Китайская "чудесная экономика" 21-го века переросла французскую и английскую... наш марсианский друг в замешательстве чешет свои головы:

Когда мой профессор экономики вернулся из своего последнего визита на Землю в 1945-м году, он рассказал мне, что у европейцев только что была ужасная гражданская война, в которой было убито 36 миллионов человек, включая многих из лучших умов Европы. Сейчас же вы говорите мне, что 60 миллионов французов производят каждый год почти столько же, сколько 1.3 миллиарда китайцев, жителей страны, которая на протяжении большей части истории вашей планеты была ведущей экономической державой. Мало того, французам удается добиться этого при рабочей неделе в 35 часов, и вдобавок к выработке 246 сортов сыра. Как же объяснить такое экономическое чудо?

Земные экономисты смотрят друг на друга, а потом, потупившись, в землю. "Мы обычно смотрим на это по-другому. У нас принято говорить о "евросклерозе", медленном росте, высокой безработице, раздутой социальной помощи и неизбежном демографическом кризисе..."

Comments

[trurle.livejournal.com]

Что Бред ДеЛонг живет в альтернативной вселенной, не новость; а вот присутствие в этом памфлете Тони Юдта очень характерно.

---

У Вас, кстати, опечатка "неизбежном демографическом кризисе".

[avva.livejournal.com]

Спасибо, опечатку исправил.

[dimrub.livejournal.com]

Земные экономисты смотрят друг на друга, а потом, потупившись, в землю. "Мы обычно смотрим на это по-другому. У нас принято говорить о "евросклезоре", медленном росте, высокой безработице, раздутой социальной помощи и неизбежном демографическом кризисе..."

Тут два очень интересных риторических приема. Не знаю, как они называются, но они мне очень нравятся своей убойной силой. Первый заключается в том, что если герои текста с неуверенностью и смущением относятся к каким-либо аргументам, то то же ожидается и от читателя. Второй заключается в смешивании настоящих и ненастоящих проблем (либо настоящих проблем с пустыми лозунгами), за счет чего настоящие проблемы тоже становятся ненастоящими.

[evr.livejournal.com]

Спасибо, вы очень верно это подметили.

А можно попросить вас в двух словах упомянуть о настоящих проблемах? Я обычно мало интересуюсь политикой и экономикой, но, раз уж зашла речь, мне было бы интересно узнать, как обстоит дело.

[dimrub.livejournal.com]

Ну, мне кажется, что, как минимум, раздутая социальная помощь и демократическая ситуация не являются пустым жупелом.

[cmm.livejournal.com]

о, замечательно!
видимо, дело просто в разном уровне эмпатии (на людей с высоким уровнем эмпатии замеченные тобой риторические приёмы склонны производить убойное действие.  прочих людей они раздражают.  корреляция между эмпатией и склонностью к социализьмусу тоже, вроде, неиллюзорна).

[avva.livejournal.com]

корреляция между эмпатией и склонностью к социализьмусу

На меня производит убойное действие вот это замечание. Это как?

[avva.livejournal.com]

Я не согласен по обоим пунктам. Мне кажется, что единственный риторический прием здесь - вмешательство "инопланетного" разума, который "наивным" образом заставляет читателя пройти по подсказке автора определенный reality check в применении к штампам касательно европейской экономики. И этот reality check очень верен, что совершенно не означает, что описанные проблемы несущественны или не существуют. Действительно, повторяя, что китайская экономика переросла французскую, стоит не забывать, что на одного француза приходится 20 китайцев; а часто забывают.

[dimrub.livejournal.com]

Проблема в том, что этот разум здесь пользуется еще одним приемом, который настолько распространен, что его даже Чапек описал под номером 6. То есть, предполагается, что сравнительная оценка перспектив европейской и дальневосточных экономик производится исключительно на основании сравнения GDP - что позволяет выставить эту оценку (не имеющую, как мне кажется, корней в действительности) как ложную. Если уж говорить о мысленных экспериментах, интересно было бы вообразить, что бы данный автор написал о перспективах превращения Японии в экономического монстра - году эдак в 50-м. Думаю, в статье бы фигурировали бы все те же марсиане.

[amzin.livejournal.com]

к 2030 году у китайцев при нынешних темпах роста экономики (а не размере) есть все шансы стать реально богаче и лучше. в то же время рейтинговые агентства предполагают, что к 2030 году суверенный рейтинг франции перейдет "бросовую" черту.

вряд ли марсиане думали об этом. как и о том, что 35-часовая неделя - это вовсе не преимущество...

[e2pii1.livejournal.com]

в 1939 году Франция производила гораздо больше чем Китай.
Китай в войну также пострадал от японской оккупации, а позже - от маразматической экономической политики Мао, а Францию после войны восстановили планом Маршалла.
Так что чушь автор памфлета городит.

[raspad.livejournal.com]

В одном исследование оказалось, что наибольший процент счастливых людей проживает в Африке, а наименьший в Германии. Суть топика в оптимизме и объективной самооценке, которую не любит европейская пресса ;)

[ex-ex-riser.livejournal.com]

китай пострадал значительно раньше. когда в стране возарилась концепция что крупный бизнес может быть только государственным. в итоге индустриализации не случилось.

Как же объяснить такое экономическое чудо?

[larisaka.livejournal.com]

тут все дело в сыре, очевидно

[its-probably-me.livejournal.com]

Фигассе, reality check. Это Китай был ведущей экономической державой на протяжении большей части истории?

[avva.livejournal.com]

А кто? Изолированной просто, в основном.

[nine_k]

Ну, а хоть в средние века, например? Когда китайцы торговали с жителями западного берега Африки? :) До европейского индустриального рывка Китай смотрелся очень выигрышно.

[arbat.livejournal.com]

Не только Китай. В начале прошлого века, если бы Вы спросили - какой город станет финансовой столицей мира вместо Лондона, думаете, Вам бы ответили Нью Йорк? Вам скорее бы сказали - Буэнос Айрес.

[raspad.livejournal.com]

Дело в том, что 4 века назад уровень жизни в Китае и в европейских странах практически не отличался. Вот и получается, что Китай с его населением длительное время был самым богатым. От этого в Китае появилось представление о себе, как о пупе земли.

[ygam.livejournal.com]

Да.

http://en.wikipedia.org/wiki/Song_Dynasty

Accompanying this was the beginnings of what one might term the Chinese industrial revolution. For example the historian Robert Hartwell has estimated that per capita iron output rose sixfold between 806 and 1078 (AD), such that, by 1078 China was producing 125,000 tons of iron per year, a per capita consumption of roughly 1.5 kg of iron per year (compared to 0.5 kg in europe). This iron was used to mass produce ploughs, hammers, needles, pins, cymbals among other routine items for an indigenous mass market and for trade with the outside world, which also expanded greatly at this point. Concurrently the Chinese invented or developed gunpowder, the cannon, the flamethrower (as did the Byzantines with Greek fire), and printing technology which increased literacy with the mass production of printed materials. This meant that parents could encourage sons to learn to read and write and therefore be able to take the civil service exams (科舉) and become part of the learned growing bureaucracy. As a result of these innovations (and the concurrent agricultural revolution) China boasted some of the largest cities of the world at this time. For example it has been estimated that Hangzhou (杭州) had roughly 500,000 inhabitants at this point: far larger than any European city - in western Europe by 1200, only Paris and Venice had a population of over 100,000, though Constantinople had 300,000.

Second to the most common estimates, the GDP per capita income with purchasing power parity under the Sòng Dynasty was estimated to be over $600 in 1990 international dollars. Western Europe had a per capita income of roughly $550 by 1000 AD, significantly smaller. Western Europe started to become slightly wealthier in per capita income than a slowly declining China after 1300 AD. By the 16th century, Europe's per capita income was vastly superior.

Я читал книжку Жака Жерне про китайскую цивилизацию накануне монгольского вторжения, и там дается другая оценка населения Ханьчжоу - миллион жителей.

[morgulis.livejournal.com]

Сейчас же вы говорите мне, что 60 миллионов французов производят каждый год почти столько же, сколько 1.3 миллиарда китайцев

Что вкладывает автор в понятие "почти столько же"? ВВП Франции по ППС составляет 1.8 трлн. долл., ВВП Китая - 8.9 трлн.

[avva.livejournal.com]

Франция: 2.1 триллиона, Китай: 2.2 триллиона. Источник:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

(там есть ссылка на IMF, если нужен более авторитетный источник)

[raspad.livejournal.com]

А мне это тоже интересно. В табличке по ссылки avva ВВП приведён по номиналу, и он отличается от ВВП по паритету покупательской способности национальной волюты.

Допустим, если правительство России решит искусственно изменить курс доллара (сделать не 28 рублей за 1$, а 35 рублей, они это могут). То выйдет что ВВП России измеренное в долларах станнит меньше, чем есть сейчас 700 миллиардов $ . Но ведь реально ничего не изменилось. Сколько мы производили товаров и услуг, столько и производим!

Для сравнения экономики разных стран используют ВВП по ППС, в котором учитывают дефлятор ВВП. Реально экономика Китая и России несколько больше чем в этой табличке.

Откуда ваши цифры? Для Китая ВВП по ППС 8,9 триллионов что-то слишком много.

huh?

[(Anonymous)]

Китай на протяжении большей части истории нашей планеты был ведущей экономической державой, а потом упал так низко, что люди с голоду мерли и сегодняшний скромный уровень и в самом деле является громадным достижением.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

я несколько не понял, а что означеных в последнем абзаце проблем нет? а разве европа не должна фактически отгораживаться от китая манипуляциями с подсчетом что демпинг а что не демпинг? или это китай отгораживается от европейских товаров?