avva: (Default)
[personal profile] avva

Недавно я прочитал, что Ахмадинеджад разразился очередной речью, в которой жаловался на засилье либеральной и светской профессуры в иранских университетах, и призвал к изгнанию этих враждебных исламской революции элементов.

В Тегеранском университете такие чистки уже начались раньше в этом году, после того, как Ахмадинеджад сменил его руководство.

... собственно, если подумать, то из всех исламских стран Иран более всего напоминает то, чего хотели бы добиться наши ультраортодоксы. "Государство Галахи".

Не Саудовская Аравия с ее жесткой монархической властью, держащейся на нефти, а именно Иран с его властью аятолл.

Наше счастье, что влияние религиозных фанатиков на израильскую внутреннюю и внешнюю политику, каким бы непропорциональным оно иногда нам ни казалось ввиду устройства нашей парламентарной системы, на самом деле весьма ограниченно. То, что у нас есть настоящая, при всех ее недостатках, демократия; что у нас женщины учатся и работают наравне с мужчинами; что у нас есть мирового уровня науки и технологии; и что частная жизнь наших граждан не стеснена в большинстве случаев клерикальными догмами и предписаниями - все это возможно только потому, что реальное влияние религиозных партий в политике ограничивается беззастенчивым высасыванием денег из бюджета и сохранением существующего статус-кво.

Стоит просто помнить, что все те ультраортодоксы (и многие "религиозные сионисты"), которые открыто заявляют, что идеальным устройством нашей общей жизни для них является "государство Галахи", хотят, чтобы мы стали как Иран.

Такой миниатюрный по площади Иран. Без нефти, зато уже с атомной бомбой.

Date: 2006-09-12 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Но они появятся, если к власти придут ортодоксы, не так ли?



Date: 2006-09-12 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Правильно поставим вопрос: некоторые из ультраортодоксов хотели бы подобных изменений. "Если придут к власти" тут как-то неуместно.

Date: 2006-09-12 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Лет пятнадцать назад никто бы и предположить не смог, что Православие в России придет к власти. Кто знает, что будет через 15 лет в Израиле?

Почему вы думаете, что ультраортодоксы не могут прийти к власти?

Date: 2006-09-12 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Лет пятнадцать назад никто бы и предположить не смог, что Православие в России придет к власти.

И что, пришло?

Почему вы думаете, что ультраортодоксы не могут прийти к власти?

Предложите, пожалуйста, сценарий. Рассмотрим, всё и прояснится.

Date: 2006-09-12 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
В Кнессете получают большенство мест ультраортодоксы. Они формуруют правительство, и выбирают президента.

Принимается ряд законов, по ограничению деятельности инаковерных журналистов, инаковерных организаций и так далее. Потихоньку гайки закручивается, и постепенно власть полностью переходит в руки теократов.

Насколько я понимаю, такой сценарий маловероятен, так как в Кнессет как правило проходит разношерстная публика. Но не исключен.

Date: 2006-09-12 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Президент в Израиле - фигура церемониальная, эту должность вообще подумывают отменить.
Но суть не в этом, для ответа мне достаточно было первого предложения.
Как ультраортодоксы могут получить большинство в Кнессете? В результате чего вдруг подавляющее большинство, которое за них никогда не голосовало, решит это сделать?

Date: 2006-09-12 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Ну можно представить вариант, когда большенство подумает, что ультрам хватит мужества не цацкаться с Ираном, а сбросить на него ядрену бомбу. Удачная компания перед выборами, и все в одном порыве как один.

К примеру.

Date: 2006-09-12 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] matrimc.livejournal.com
Удачная компания перед выборами, и все в одном порыве как один.

Если Вы действительно считаете, что в Израиле все горят желанием сбросить на Иран ядерную бомбу, то Вы определённо читаете слишком много российских газет. Или ещё каких-нибудь. В общем, вредно это :)

Date: 2006-09-12 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Просто я помню порыв после 11/9. Всякое бывает.

Date: 2006-09-12 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Ультраортодоксы практически никогда на военные темы не высказываются и не пользуются никаким авторитетом в этих вопросах.
И, кстати, непонятно, с чего вы взяли, что идея сбросить ядерную бомбу на Иран имела бы большой электоральный успех в Израиле.
Какие ещё варианты?

Date: 2006-09-12 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
То есть невозможность подразумивает, что на данный момент трудно представить идею, с которой наберется большенство Кнессета?

Согласен с вами, мне трудно выдумать такую идею.

Что не принижает вероятность сценария. А говорит лиш о моей фантазии.

Date: 2006-09-12 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Да нет, тут есть коренная логическая неувязочка.
Представим себе, что возникла идея, которая чрезвычайно популярна в народе. Настолько, что если с такой идеей выйдут ультраортодоксальные партии, то они получат голоса даже от тех, кого во всём остальном их программа не устраивает. Спрашивается, что же помешает мейнстримным партиям взять на вооружение ту же идею?
Если идея настолько популярна в народе, не логично ли ожидать, что она будет столь же популярна как минимум у наиболее крупных партий?

Date: 2006-09-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Вот тут вы сильно ошибаетесь. Поясню.

Большие партии не примкнут к идее по тому, что будут по праву считать идею говном. Им даже это в голову не придет.

И может так получится, как в одной земле в Германии. На выборах получили 20% ультраправая партия. Вы бы видели шок на лицах у демократических лидеров.

Но это не потому, что дескать в этой земле 20% фашистов (точно так же, как мало кто хочет в Израиле уронить ядрену бомбу на Иран). А потому, что демократические партии настолько увлеклись диалогами между собой, что не заметили настроя электората. А он решил показать всем кукиш. Тем более, ультраправые ходили в "народ" и говорили простыми понятными лозунгами.

И вуаля, у всех шок.

Выборы это настроение, а не логика :) После этой фигни, я весьма осторожно отношусь к заявлениям, а, кто же их выберет?

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-09-12 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com - Date: 2006-09-12 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-09-12 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-09-13 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
и все в одном порыве как один (http://community.livejournal.com/meast_ru/1077940.html?thread=20314548#t20314548)
Говорят "два еврея - три мнения". Как один - не получится никогда.

Date: 2006-09-13 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Убедили :) Правда мне известный вариант поговорки "два юриста -- три мнения". Хотя, какая разница?

Date: 2006-09-13 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Этот вариант появился, наверное, после Жириновского. :)

Date: 2006-09-13 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да-да, особенно когда ультраортодоксы идут голосовать, у них получается "два еврея - три мнения". Такой разброс голосов, такой плюрализм, что одно загляденье!

Date: 2006-09-13 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Точно. А все левые - пидоры. А все поселенцы - религиозные.

Date: 2006-09-13 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
То, как голосуют ультраортодоксы - не вопрос грубого и очевидно ложного стереотипа. Существует статистика и опросы, проливающие свет на это дело. Но вы продолжайте в том же духе.

(no subject)

From: [identity profile] pashar.livejournal.com - Date: 2006-09-13 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-09-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Изменится только пункт а). Да и то, все это весьма условно, поскольку демократию вы в свой список забыли внести.

Date: 2006-09-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Демократия (сласть народа) была при коммунистах в СССР. Она удовлетворяла всем этим пунктам.

Date: 2006-09-12 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
При чем тут. В Израиле не выполняется ни один из этих пунктов. С приходом к власти ультраортодоксов выполнится а). Все остальное не изменится.

Date: 2006-09-12 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
А на чем жиждется ваша уверенность, что не изменится?

Date: 2006-09-12 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
На том, что они противоречать Галахе.

Date: 2006-09-14 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] abys.livejournal.com
да и то сомнительно. традиций религиозного единомыслия ведь нет.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 01:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios