очень поучительное

[avva]

Читал комментарии читателей ЖЖ к статье из NYTimes, переведенной на русский язык и помещенной в новое сообщество, устроенное газетой для связи с русскими читателями.

Все 13 страниц читал.

Много думал.

Comments

[ak-47.livejournal.com]

Ну там ничего особенно нового нет. Достаточно посмотреть комментарии к любому посту drugoi когда там затрагивается Америка или президент Буш.

П.С. Все страницы не осилил.

[rippenbiest.livejournal.com]

На второй странице сломался.

[a-agapov.livejournal.com]

А статья-то ведь хорошая

[m-elle.livejournal.com]

это чтение полезнее коэльо?;)

[os80.livejournal.com]

Анекдот про статью:
- Сестричка! Мне нужен врач по уху и глазу.
- У нас такого нет. Есть лор по уху, горлу и носу, и есть окулист по глазам.
- Нет, мне нужен именно по уху и глазу!
- А зачем?
- А я слышу одно, а вижу другое.

Анекдот про комментаторов:
Мыши плакали, кололись, но всё равно продолжали есть кактусы.

[letchik.livejournal.com]

зачем читал, не спрашиваю
спрашиваю - о чем думал

[tlkh.livejournal.com]

Я пробежал глазами первые (несвернутые посты). Общая суть - "что бы у нас ни было, это наше внутреннее дело, а вы занимайтесь своими делами". Чтож, мне кажется это вполне разумным.

[zveriozha.livejournal.com]

Это эмоциональная, а не разумная позиция. Из серии - "Мужчина, у вас вся спина в белом. А ты на себя посмотри! (обидчиво, и не отряхивая спину, чтобы не подумали, что принял слова всерьез.)"

В общем, не надо искать разумность, там, где она не ночевала.

[tlkh.livejournal.com]

Не вижу причин, почему эмоциональной поцизии не быть разумной.

[fuenby.myopenid.com (from livejournal.com)]

Действительно, там много неявных призывов закрыть сообщество и не писать больше об этом. А я считаю, что правильно! И вообще международную журналистику нужно искоренить как феномен! А чего они нам это самое!..

[avva.livejournal.com]

Нормальная крепкая NYT-шная статья. Не сказал бы, что хорошая: много шаблонов и один-два перекоса. Но почти все факты верны, подобраны правильно и справедливо.

[alaev.livejournal.com]

При том, что в России есть проблемы с демократией, у автора этой статьи проблем взаимопонимания с российскими читателями ещё больше. Статья воспринимается как туповатая агитка просто из-за стиля.

[avva.livejournal.com]

Это у российских читателей, которые ее так воспринимают, проблемы.

[alaev.livejournal.com]

Что такое тайное голосование и чем оно отличается от открытого, хорошо себе представляют очень многие в России. Администрация может хоть голой бегать по избирательному участку, повышая явку, но галочку каждый человек ставит туда, куда сочтёт нужным.

Монотононное перечисление ужасов "запугивания" может быть правдивым, но создаёт совершенно ложную картину в целом. Факты того, что оппозиции создавали проблемы с агитацией, при этом вполне верные.

[ffg1981.livejournal.com]

1. Комментаторы вполне могут "отряхивать спину" в оффлайне - мы же не знаем, может быть они наблюдателями на выборах работали и нарушения фиксировали.
2. Доверение отряхивания спины помощникам из Нью-Йорка, как показывает опыт, может привести к перелому позвоночника. Комментаторы, как пуганые вороны могут бояться куста.

[avva.livejournal.com]

Да-да, самый гениальный комментарий в этом духе там -

"Демократия - это свобода, и никаким Вашим лживым речам не исказить той свободы, которую 2 марта продемонстрируют жители России."

[kryakva-marga.livejournal.com]

а в сочетании с призывом комментировать - как провокация:(

[tlkh.livejournal.com]

С тех пор Незнайка перестал играть на трубе.
— Мой музыки не понимают, — говорил он. — Еще не доросли до моей музыки! Вот когда дорастут — сами попросят , да поздно будет.

[ospf-ripe.livejournal.com]

Если бы такая статья была не в NYTimes а в другом издании, реакция была бы точно такая же. Дело не во "внутренних делах", а в том что если в стране что то не так, то самое простое - закрыть на это глаза и делать вид что все хорошо.
И скорее это идет из подсозниня. Но такая реакция мне кажется вполне закономерной - думаю любой профессиональный психолог легко обяснит это.

[euphrat.livejournal.com]

В общем, это странная позиция. Газета пишет для американского читателя статью про Россию. Т.е. занимается именно своим делом. Когда мы видим на российском ТВ репортажи из США, мы же не считаем, что ТВ занимается не своим делом? Их дело информировать нас, дело НЙТ - информировать американского читателя.
Так что странен весь этот вой про "занимайтесь своими делами".

[zveriozha.livejournal.com]

Опыт - это развал экономики и последующий проигрыш маразматиками из политбюро гонки вооружений, развал страны. Вот это реальный опыт. Комментаторам нравится то, что есть, они его и защищают. Это все из серии "свое дерьмо не пахнет", усложнять не стоит. Люди просты и мотивация у них простая в большинстве случаев.

[avva.livejournal.com]

Я пытаюсь понять, в чем претензии к статье, и не очень понимаю. Т.е. мне самому в ней не все нравится, но совсем в другом ключе. Претензии же в духе "многочисленное перечисление ужасов создает ложную картину" меня приводят в недоумение.

Это не статья о России ВООБЩЕ, или о Путине ВООБЩЕ. Это статья на конкретную тему - демократические выборы в Думу и президента в России, в ноябре и марте, и насколько они демократические. В этом смысле картина совершенно ясна. Реального выбора у российских избирателей не было и нет. Кто станет президентом, все знают сейчас и знали с момента назначения "преемника". В выборах в думу была налицо куча подтасовок (100%-я явка итд.), за которые никто не наказан и не будет наказан. Все это очевидно. Статья всего лишь добросовестно перечисляет множество фактов в этом духе, совершенно достоверных - возможно, за какими-то редкими исключениями. Истории с открепительными талонами, с созывом студентов, с разнарядкой на вступление в ЕР - все это хорошо известно и не раз рассказывалось непосредственными свидетелями в ЖЖ.

Проблема, наверное, в том, что читатели, которым статья не нравится, хотели бы, чтобы она рассказала что-то *еще*. Типа, что уровень жизни при Путине повысился (правда, она это и так говорит), или что "либеральная оппозиция" - сборище клоунов по большей части, или что люди хотят стабильности. Но статья не об этом. Она о вполне конкретной теме: прошедшие и предстоящие выборы и как они манипулируются властью. Им хотелось бы, чтобы кроме этой темы, журналист еще добавил бы то, что им хочется услышать, что по их мнению *оправдывает* недемократичность выборов и поведение властей. Им кажется, что без этих оправданий статья - набор лживой пропаганды. Бедняги.

[avva.livejournal.com]

Спасибо, уместная цитата, да и заслуженная, подставился я под нее.

[os80.livejournal.com]

Я думаю, если перевести репортаж российского ТВ на "американську мову", дать посмотреть американцам и услышать ржач американцев, то большинство русских (не журналистов, конечно) не стали бы говорить, что проблемы у американцев, а не у наших телевизионщиков.

[e_mir]

После выборов проходила несколько очень любопытных статиследований, автор публиковал у себя в жж результаты. По ним выходила что администрация очень эффективно бегала голой по участку. Кое где набегала чуть ли не стопроцентную явку со стопроцентной же поддержкой ЕР.