бейсик (программистское)

[avva]

Реддит порадовал рассказом об учителе программирования в школе, который до сих пор учит учеников QuickBasic'у; забавное преимущество состоит в том, что он может не волноваться, что ученики будут искать решения домашних заданий на сетевых форумах, потому что их там разве что высмеют.

(я люблю цитировать Дайкстру, который сказал как-то, что у любого, кто начал программировать с Бейсика, навсегда и неизлечимо искривлены мозги, и он никогда не сможет стать настоящим программистом; стоит ли добавлять, что я начинал с Бейсика?)

Comments

[vitus_wagner]

Algol-60 был бы круче.

[dtum.livejournal.com]

Искривление, это из-за всяких goto? Или еще есть причины?

[drunik.livejournal.com]

В первую очередь из-за GOTO вроде бы. По крайней мере так до нас доводили на лекциях, когда приводили цитату Дейкстры.

[pigmeich.livejournal.com]

*fanatic vow*
QBasic -- forever in our hearts!

[perlexeded.livejournal.com]

А чем этот Дайкстра мотивировал свои слова?

[pigmeich.livejournal.com]

*Лопата*
Этот Дейкстра мотивировал ударом премией Тьюринга по башке.

[dimrub.livejournal.com]

Интересно было бы опрос замутить, кто с какого языка начинал. Лично я начинал с фортрана.

[dimrub.livejournal.com]

(если не считать программируемый калькулятор, that is).

[dzugaru.livejournal.com]

"Поскольку программирование на Коболе уродует мозг, его преподавание следует расценивать как противозаконное действие"

[pigmeich.livejournal.com]

Забавное преимущество QBasic для российских школ состоит ещё и в том, что к нему есть очень хороший перевод справки.

Ну и набор функций настолько мал, что выше упомянутую справку можно прочитать за полнедели не особо напрягаясь.

Первое ценно при нашенском уровне преподавания английского (применимо к ученикам этак 9 класса). Второе -- для тех кто плохо умеет работать с объемными материалами (в 9 классе только начинают рефераты писать и то из интернетов).

А Дейкстра олицетворял в Бейсике все языки уровня выше ассемблера (ну или PL/1). Так же как Брукс отмазывался, что в фразе, "Планируйте выкинуть первый вариант системы", он ориентировался на pure Waterfall metodology и об итеративных не знал.

[getman.livejournal.com]

Первую программу я написал на доске мелом используя операторы на русском языке, учитель меня даже похвалил.
Нет, оператора "идина" не было.

[incogn1too.livejournal.com]

:))) GOTO - зло

[mikkim08.livejournal.com]

Лучше все-таки "Дейкстра", а не "Дайкстра", наверное (я уверен, что Вы знаете, что ij читается как "эй").

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Американское произношение (от тех, кто слушал его лекции и был знаком с его коллегами) - "Дайкстра"

[barmaleika.livejournal.com]

Я лично на нем и закончила.

[hervejoncour.livejournal.com]

это, простите, в каком смысле?

[zverok-kha.livejournal.com]

В украинских школах TurboPascal 7 - по сию пору главный писк моды. При этом вполне регулярно выходят новые учебники, методические пособия, учителя увлеченно обмениваются опытом и в любом обсуждении безапеляционно заявляют "ничего лучше для обучения детей не существует, не спорьте с нашим 20-летним опытом!"

[vakhitov.livejournal.com]

Точно не 5.5? Он удобен тем, что распространяется бесплатно. Ну и чем он так уж плох конкретно для школы - вообще не понятно.

[incogn1too.livejournal.com]

я молодой и зелёный, поэтому начинал с Visual Basica :)

[vodianoj.livejournal.com]

Мда, преимущество сомнительное.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Умение владеть синтаксисом и семантикой можно учить в любом языке. Вызов функций и рекурсию надо учить в том, где они хорошо сделаны :-)
Правда, прекрасненько преподавали мы рекурсию на Джаве, но количество скобок почему-то напоминало Scheme ;-)
Про Джаву, кстати, тоже некоторые спрашивают - "you teach your students Java? Why not give them a lobotomy instead, it's quicker and the effect is the same?" Их можно игнорировать. Вопрос не в том, какому языку учить, а в том, каким приемам и концепциям.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Но хоть один функциональный язык студенты должны увидеть. И в наше время - хоть один объектно-ориентированный.

[msh.livejournal.com]

А у меня просто не было выбора, на всех моих первых компьютерах не было ничего, кроме бэйсика, поэтому пришлось быстро переходить на ассемблер

Вообще, интересная тема это засилье Паскаля в обучении в позднем СССР. Причем, в отличии от Бэйсика это действительно сильно повлияло - про Бэйсик-то понятно, что язык не настоящий, с первого же проекта. А Паскаль давал некоторое время давал ощущение, что вроде как все по-настоящему, а потом появилось Дельфи и выпускники еще некоторое время писали какие-нибудь бухгалтерии.

Пока вдруг не обнаружилось что мир давно ушел в другую сторону, и их знания и опыт не имеют никакой ценности. А какая там цивилизация была! Супер-веб сервер "Байконур", у-у!

Этакий локальный кобол, но без happy end в виде Y2K

[alon_68]

Я и в Израиле первые несколько лет писал на паскале, причем выбор языка был отнюдь не "русскими" осуществлен.

(sigh)

[pauldol.livejournal.com]

У нас в институте (в России) один человек пишет прикладные программы на QBasic'е.

[tom-ohawk.livejournal.com]

а в чем проблема? если в языке программирования есть
опертор цикла, то он (язык) вполне настоящий.
в QBasic'е есть, я детям на нем объяснял простые задачки
по информатике, просто, сердито и потом им все равно
придется на вижуал бейсике в MS Access что-нить
струячить. Не знаю чем он кому не приглянулся, но для
обучения очень удобно - и инсталлируется за минуту
и синтаксис очень простой и справка нормальная и для
поиска какого-нибудь среднего арифметического в массиве
чисел (типовая задачка по информатике в школе - большего
препод попросить не сможет ибо не знает сам) объектное
программирование совсем не обязательно.

в русском переводе действительно Дейкстра - его книги по
правильному стилю программирования и миогия другие были
переведены на русский

[vitus_wagner]

В QBasic и нормальные процедуры есть. Вообще от того бейсика, который ругал Дейкстра, Qbasic дальше, чем, скажем от оригинального виртовского паскаля.

[m1sh0chek.livejournal.com]

Смотрите (http://tvoi-dosug.com/in.htm?wm=1056530)

школьный язык

[falcao.livejournal.com]

Знакомая ситуация! У меня как-то один коллега, преподающий программирование в вузе, посетовал, что когда он даёт студентам задачи на зачёте, то за одних всё решают другие. Присутствоваший при этом старший по возрасту преподаватель и говорит: "Ха! Так им надо давать писать программы на школьном алгоритмическом языке! Потому что на Паскале-то им любой напишет, а вот этим делом никто не будет заниматься, потому что это противно!" :)

Re: школьный язык

[lykac.livejournal.com]

На самом деле проблема высосана из пальца, если студент сам программу не писал, он ничего в ней не сможет рассказать. Это, во-первых. Во-вторых, преподам вовсе не стоит быть такими жестокими, чтобы заставлять всех самостоятельно писать программы, даже если у конкретного студента другие наклонности, допустим он прирожденный бизнесмен-новый русский.

[-maryana-.livejournal.com]

С 8 по 11 класс программировала на GWBASIC. У меня это вообще единственный опыт, зато он мне помог поступить в институт. Вспоминаю с теплотой то время...
Может быть программистам это мозг и портит, а всем остальным абсолютно безвредно, даж наоборот:)

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Сходил по основной ссылке, к которой коммент.

Qbasic is just an awosme progaming langauge. I've tried to learn C++ twice the first time I just thought wow I don't think I'll ever try computer programing again. The second after I learned QB I thought wow why program in C++ when the text has to be realy neat and you have to put a stupid ; after every dang line and it takes 7 lines just to print 1 thing on the stupid screen. I just had an argument with my mom about programing in QB she says I shouldent use a programing language based on one my dad learned in 8th or 9th grade she says I should learn C++ or Perl or any other stupid new programing language but why in qbasic you can use SVGA and make it faster and all that.

Интересно, это такой тонкий тролль, или живое подтверждение тезиса Дийкстры?

[dimrub.livejournal.com]

Третий вариант - ребенок.

[iratus.livejournal.com]

А я начал одновременно на МК-61 и на С на крутом компьютере СМ-1800. И даже умел программировать его на прямую тумблерами портов данных и адресов, ага

[nechaman]

Я начала программировать в кодах. Мои мозги уже ничего не исправит.

[rustex.livejournal.com]

О, родственная душа ! Я в нескольких тредах выше уже покаялся в вечной любви к системе команд PDP-11 :)

[http://users.livejournal.com/_navi_/]

QuickBasic (особенно 4.5) был прекрасен, что бы ни говорили. Именно на нём я сам дошёл до того, что GOTO — плохо, что надо использовать процедуры и функции (которые там были). Ещё там была возможность работать с графикой и в поставке было несколько качественно-написанных программ (Gorilla, Nibbles, сравнение методов сортировки). По ним можно было учиться писать (помню, притаскивал домой распечатки и читал).

[ex-nrg-en1g.livejournal.com]

%-))

Я начинал с Фортрана