чудеса магнитизма и омеопатии

[avva]

Недавно я писал о том, что случайно наткнулся на журнал 1834-го года, "Библиотека для чтения", и зачитался им. Там есть много интересного, причем не только прозы и поэзии: разделы про науку, "промышленность и сельское хозяйство", и "смесь" не менее занимательны.

Так, например, в нем есть небольшая заметка, едко высмеивающая бывшие тогда популярными идеи о жабах, которые живут сотни и тысячи лет, будучи при этом замурованными в камне (с тех пор этот бред совершенно забыт, хотя Брокгауз и Эфрон, полвека спустя, еще упоминают его, тоже в скептическом духе). Начинается она так:


Biblioteka dli︠a︡ chtenii︠a︡

Меня заинтересовала первая фраза про "магнитизм и омеопатию".

Стоит задуматься о том, что в 1834-м году журналист, автор этой заметки, хорошо понимал, что гомеопатия - чепуха, и мог вскользь это упомянуть в заметке о еще большей чепухе. И вот, 170 лет спустя, гомеопатия не только не исчезла, но и сильна как никогда (этого я точно не знаю, только предполагаю; вот неполные данные).

О "магнитизме", который автор упоминает рядом с гомеопатией - он же "месмеризм", целебная сила животного магнетизма - давно все забыли. Огромное количество разнообразных шарлатанских мазей, целебных сиропов, таблеток, целительных методов за это время успело войти в моду и исчезнуть. А гомеопатия - живет.

Интересно, есть ли убедительные теории (социологические? семиотические?), пытающиеся объяснить, какие учения такого рода выживают лучше других, какие - хуже. Может, через 170 лет всякая чепуха, которая наряду с гомеопатией популярна сегодня - какие-нибудь "рейки", например - тоже будет бесследно забыта, а гомеопатия сохранит свою популярность.

Comments

[darky1982.livejournal.com]

Если теорию информационных обьектов доведут до ума, то будет и обьяснение таким вещам...

[french-man.livejournal.com]

http://tatjaana.livejournal.com/659014.html

[avva.livejournal.com]

Отлично, да :)

[labas.livejournal.com]

> О "магнитизме", который автор упоминает рядом с гомеопатией - он же "месмеризм", целебная сила животного магнетизма - давно все забыли.

Вот уж нет. Заряжали воду, заряжаем и будем заряжать!

[avva.livejournal.com]

Это уже другой магнетизм - новое поколение :)

[pbl.livejournal.com]

Просто "магнетическую силу" зовут нынче "биополем". (Желательно—торсионным!!1) Вид сбоку.

[kingoleg.livejournal.com]

Что земля круглая -тоже считалось шарлатанством, в некотором смысле. Как и движение Земли вокруг Солнца.

[svetaolyalena.livejournal.com]

Вообще-то гомеопатия работает, и процент излечений у нее очень высок - не ниже чем у плацебо (а у плацебо заметные результаты). Поэтому ничего и никогда с ней не сделается.

[avva.livejournal.com]

Мало ли у кого не ниже, чем у плацебо. У "магнитизма" и рейки, можно полагать, тоже. Это не объясняет.

[msh.livejournal.com]

Мне кажется, что "выживание" - это неправильное слово, это примерно как говорить о том, почему выжила кока-кола. Это результат тяжелого труда людей, вложивших свой талант в раскрутку. Вот, скажем, био-резонансом каким-нибудь занимаются менее талантливые люди, поэтому и market penetration гораздо ниже. Занялся бы кто-нибудь "био-магнитизмом" - был бы и магнитизм.

Это трудный рынок, очень crowded. Посмотрите как быстро пропали заряжающие по телевизору мази кашпировские, когда пришли серьезные производители БАД-ов

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, что гомеопатию и, в меньшей степени, телепатию (="животный магнетизм") можно рассматривать в двух проекциях:

- "теорию", изнутри описывающую эти явления (т.е. собственно "учение гомеопатии", "учение парапсихологии"). Эти учения, очевидно, антинаучны.

- практики, связанные с этими понятиями. Из полной и бескомпромиссной ложности первого не следует обязательная тотальная неэффективность второго.

Врачи-гомеопаты помогают своим пациентам. Строго говоря, пациенту все равно, происходит это ввиду верности учения Ганемана, или потому, что в гомеопатии существует невербальный навык, передаваемый (быть может неосознанно) от учителя ученику, или, наконец (наиболее вероятный вариант) потому, что гомеопаты лучше аллопатов владеют психосоматическим воздействием (проще говоря, успокаивают пациента, и от этого их заболевания психосоматической природы проходят). С практической точки зрения для пациента важно, что ит воркс.

Мне кажется, что живучи лженаучные учения, практическая сторона которых - все же существует.

[vodianoj.livejournal.com]

Они не помогают, а заставляют думать выздоровевших клиентов, что это именно они помогли. И это является шарлатантсвом, ИМХО.

[o-aronius.livejournal.com]

С точки зрения обывателя никакой разницы между гомеопатией и конвенциональной медициной нет. Соответственно, поскольку первая не всесильна, а вторая иногда помогает...

[stas]

+1. В первом случая порошочек от болезни, во втором порошочек от болезни. В первом случае результат бывает, но не гарантирован, во втором тоже. А что в первом эффективность обьясняется какой-нибудь "блокировкой ионных каналов клеток", а во втором - "активизацией ионных кластеров воды" - так кто ж без спецобразования поймет, что из этого наука, а что - псевдонаучная чушь?

[nechaman]

Может быть потому, что в гомеопатии изначально было здравое зерно, которое потом проявилось в практике прививок.
Правда, сегодняшняя гомеопатия, как я слышала выступает против прививок. И возможно, если ей больше нечего предложить миру, она вскорости увянет.

[nechaman]

А про жаб интересно. Где они жили, и как умирали...

[avva.livejournal.com]

Да, любопытная штука с жабами.

Почти о гомеопатии

[schmeisser.livejournal.com]

В Пекине и Гонконге, Маниле и Сингапуре, на Яве и в Сан-Франциско — везде, где существовало такое заведение, как китайская аптека, — испокон веков был богатый выбор зубов различных животных. Иногда зубы продавались оптом и вместе с челюстями. Вежливые аптекари обычно не отвечали на вопросы, откуда выкопано то или иное «лекарство», но когда белый посетитель наивно спрашивал: «В чем заключается чудодейственная сила ископаемых зубов?», он получал четкий ответ: «Эти зубы никогда не причиняют вреда».

[neuraum.livejournal.com]

Пару месяцев назад мне как раз попалась на глаза цитата из письма Дарвина в 1850 г.:

You speak about Homœopathy; which is a subject which makes me more wrath, even than does Clair-voyance: clairvoyance so transcends belief, that one's ordinary faculties are put out of question, but in Homœopathy common sense & common observation come into play, & both these must go to the Dogs, if the infinetesimal doses have any effect whatever. How true is a remark I saw the other day by Quetelet, in respect to evidence of curative processes, viz that no one knows in disease what is the simple result of nothing being done, as a standard with which to compare Homœopathy & all other such things.

[avva.livejournal.com]

Отличная цитата, спасибо.

(кстати, ваша первоапрельская шутка была одной из лучших; я, даже помня про 1-е апреля, на нее попался)

[s0lnyshko.livejournal.com]

гомеопатия-шмеопатия. астрология - вот что переживет нас всех!

[mikl53.livejournal.com]

Дело, может быть в том, что гомеопатия, такая, как ее придумал Ганеман, работает. Никто не знает как, но работает. Но ведь так со многим в этой жизни...
Я не говорю про сегодняшнюю Российскую, которая похожа на настоящую гомеопатию примерно, как "Elle" на "Библиотеку для чтения".
Кстати, какой номер "БдЧ" у вас за 1834год?

[avva.livejournal.com]

См. ссылку в записи.

[yucca.livejournal.com]

Еще к тому же, пользуясь популярностью гомеопатии, этот ярлык нередко клеят на вещи совершенно не гомеопатические, которые реально работают (цинк, травы). Получается положительная обратная связь.

[bortoq.livejournal.com]

важно то, насколько та или иная идея приспособлена к выжиманию денег. браслеты из магнитов, волшебные приборы, заряженая вода и т.п. продается хуже чем гомеопатические порошочки и дражже.

кстати, религия: если измерять ее эффективность в количестве производимых чудес, то она (эффективность) равна нулю, зато с комерческой точки зрения - феноменальна

[rudnev.livejournal.com]

если бы гомеопатии не было, ее следовало бы выдумать.
она играет в медицине ровно эту роль - маркер самосознания врача, если угодно.
ни один разумный врач всерьез не критикует гомеопатию, так же, как ни один ученый в здравом уме не будет критиковать б-га.

(не говоря уже о том, что прескриптивизм в духе "не читал, но осуждаю" в сочетании с сугубо научным пафосом смотрится грустно. это ж не литература. не худо бы и почитать).

[avva.livejournal.com]

ни один разумный врач всерьез не критикует гомеопатию

Это очень интересное утверждение.

[egorfine.livejournal.com]

Объясните мне, пожалуйста, прошу, на пальцах, кто-нибудь: что такое гомеопатия? Википедии прочитаны, но у меня, возможно, дырка в голове - я не понимаю. А знать хочется.

[president-of.livejournal.com]

На сколько я помню курс биофизики в своем институте, гомеопатический эффект - это когда активное вещество присутствующее в организме, начинает эффективно воздействовать в сверх малых концентрациях, т.е. присутствует пороговый фактор, когда вещество проникает в клетки и вызывает определенный эффект в обычных медицинских дозах, если их уменьшить - эффекта не будет, но если их уменьшить до какого-то определенного порога эффект опять появляется(связано с физикой клетки, проницаемостью клеточных мембран и т.п.).

Что конечно же не мешает практической гомеопатии быть лженаукой, по скольку вопрос очень мало изучен.

[yasha.livejournal.com]

Какие учения выживают лучше других? Да очень просто - те, что работают. Современные гомеопатические средства, вроде "Оциллококцинума" - это такой термояд, что только мёртвый на себе эффекта не ощутит.

Почему преподаватели, читающие лекции по фармапрепаратам, на частные вопросы студентов адресуют их к гомеопатии (случай, произошедший с моей знакомой). Что это - успешный двухсотлетний "пиар" или всё-таки личный опыт практикующего врача?

[marvellous-lynx.livejournal.com]

+1
Испытала на себе действие "Галиум-хель" - работает.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

гомеопатия - не бред и не чепуха, проверено на себе, когда я про неё не знала, не слышала, никаких предварительных установок мне не давали, а просто пила прописанные врачом таблетки, получила ряд ощущений-самочувствий и сделала для себя выводы. А потом узнала, что при гомеопатии именно такой эффект.

Явление, о котором вы спрашиваете, объясняется просто: проверка временем.

[taosu.livejournal.com]

А мне вчера явился Господь Кришна.

[silly_sad.livejournal.com]

жива не гомеопатия а лишь её название!
щас гомеопатией называют очень много разных вещей, а что такое гомеопатия на самом деле уже никто и не помнит.

я даже встречал надпись "гомеопатическое средство" на вполне нормальном витаминном препарате известной фирмы.

[vvyy.livejournal.com]

Может и хотелось бы, чтобы гомеопатия оказалась чепухой.
Но не выходит так всё просто.
Взять совсем уж антинаучную "дисциплину" — астрологию. Ну нет никакого смысла в корреляци знака зодиака и характера человека. И всё бы ничего, если бы просто можно было посмеяться над теми, кто верит в такую дребедень. Ан нет — подтверждения этой корреляции я сам видел не раз.

[russian-o.livejournal.com]

Вы хоть представляете смысл слова "корреляция"? Это статистический термин. Поэтому фраза "подтверждения этой корреляции я сам видел не раз" это оксюморон.

Многократные статистические исследования не выявили ни какой корреляции между астрологическими характеристиками и личными качествами людей. В 2006м году было опубликовано исследование на 15000 (!) астро-близнецов, и оно тоже не показало ни какой корреляции.

http://en.wikipedia.org/wiki/Astrology#Research
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V9F-4J2TS96-3&_user=779890&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000043220&_version=1&_urlVersion=0&_userid=779890&md5=a50e5fb7937612452566373d7b61f211

[akalenuk.livejournal.com]

Очень просто. Безвредные выживают.

[moro.livejournal.com]

Я не понимаю, какого хрена ты сравниваешь гомеопатию и магнетизм? Гомеопатия - не чепуха, а обычная медицина. Мне, например, гомеопатия спасла жизнь. И не только мне, я думаю. Так ли много ты о ней знаешь, чтоб о ней судить?

Я же не говорю, что теория относительности - чепуха, хотя она совершенно противоречит здравому смыслу на первый взгляд.

[avva.livejournal.com]

Гомеопатия - не обычная медицина. Ее не изучают на медицинских факультетах, ее практика противоречит всему, что современная мединица знает о лекарствах и методах из воздействия, и в тех западных странах, где она распостранена, ее обычно приписывают к "комплементарной" медицине, а не мейнстримной.