компьютерное

[avva]

Эппл запрещает разработчикам писать под iPhone и iPad на любых языках, кроме четырех санкционированных. (англ.)

И пользоваться промежуточными уровнями API.

Я бы хотел сказать, что это меня не удивляет, но это неправда. Настолько гадкого поведения я от Эппл не ожидал.

P.S. Представьте себе, что Майкрософт попыталась бы запретить разработчикам писать под Windows на любых языках, кроме C++ и C#, и любых GUI-тулкитах, кроме MFC и Windows Forms. Да у них даже и возможности технической нет это сделать, они и не пытались никогда. Но предположим попытались бы в Windows 7 таким образом "закрыть" программирование и диктовать программистам языки и библиотеки. Какой бы тогда поднялся шторм негодования!

Нет, не получается такое представить. Самый что ни на есть "evil Microsoft", со всеми своими трюками с секретными API, с ненавистью к open source и борьбой с ним, итд. итп. - никогда не стремился к тому, что для Эппл - business as usual.

Но это же Эппл. В течение ближайших дней я ожидаю увидеть десятки блогпостов и комментариев, подробно разъясняющих, почему это хорошо и правильно, почему Эппл в своем праве, и как это несомненно улучшит качество, дизайн и красоту аппликаций.

Comments

[xfyre.livejournal.com]

OH TEH DRAMA!!!!1111

гадкое поведение, my ass

я ведь правильно понимаю что под мобильные платформы ты сам ничего никогда не писал?

[vitus_wagner]

Эта мобильная платформа помощнее некоторых серверных платформ десятилетней давности. Почему под нее надо писать как-то по-другому?

[xfyre.livejournal.com]

потому что это совершенно другой спорт: принципиально другие требования к времени отклика и стабильности, радикально другой user experience и паттерны использования, другое восприятие поведения программ, вообще ВСЕ другое.

если у тебя падает программа на настольном компе - это "глючит программа".
если падает программа на телефоне - это "глючит телефон".

и то что эппл следит за консистентностью происходящего с платформой - совершенно в этом смысле правильная практика.

[vitus_wagner]

Ага, пусть лучше оно совсем не работает (не обладает требуемой функциональностью) чем глючит.

С таким подходом я в принципе согласен. Поэтому я НИКОГДА не покупаю телефоны, на которые можно ставить нативные программы (к сожалению, телефоны, на которые нельзя еще и java-апплеты ставить, и которые бы при этом обладали удовлетворяющей меня функциональностью, больше не производят. Последний был Ericcson R520).

Но если ты выпускаешь в продажу устройство к которому вообще можно разрабатывать сторонние программы. то это не телефон, а наладонный комптютер. А iPad - так вообще полноразмерный компьютер.

[mad-ghost.livejournal.com]

iPad это не полноразменный компьютер, это айФон только больше :( полноразмерный компьютер у Microsoft получился, вот на что у меня руки чешутся :)))

[vitus_wagner]

А чем по вашему полноразмерный компьютер отличается от неполноразмерного?
По-мне так исключительно тем, вмешается он во внутренний карман пиджака или нет. Все что не вмещается, является полноразмерным компьютером.

[xfyre.livejournal.com]

ну мы же прекрасно понимаем что требуемой функциональностью оно обладает.

мобильные платформы, еще раз - это другой спорт с другими правилами. и то что делает эппл - имеет совершенно рациональные обоснования.

[vitus_wagner]

Если оно обладает требуемой функциональность, зачем тогда AppStore?

[pe3yc.livejournal.com]

iPad - это не компьютер. Это однозадачный мобильный терминал приёма платежей в онлайновые магазины корпорации Apple.

[tejblum.livejournal.com]

если у тебя падает программа на настольном компе - это "глючит программа".
если падает программа на телефоне - это "глючит телефон".


И то и другое -- очень спорно. Например, есть куча людей, которые в случае поломки какого-нибудь Яндекса решат, что сломался интернет или даже компьютер.

[breqwas.livejournal.com]

Шутки шутками, а когда яндекс/вконтакт/ещёкто и правда падают (а такое очень редко, но бывает), саппортам провайдеров, говорят, приходится тяжко :)

[avva.livejournal.com]

потому что это совершенно другой спорт: принципиально другие требования к времени отклика и стабильности, радикально другой user experience и паттерны использования, другое восприятие поведения программ, вообще ВСЕ другое.

Да, да! Все другое! Think different!

И красота! И дизайн!

Какие вообще могут быть претензии, я не понимаю!

Другое!

и то что эппл следит за консистентностью происходящего с платформой - совершенно в этом смысле правильная практика.

Зрелище того, как программисты одобряют и хвалят то, что дядюшка Джобс диктует им, на каких языках писать, меня умиляет просто до невозможности. Вершины фанбоизма никогда не будут достигнуты, всегда можно выше и лучше. Ведь если задуматься - C и C++ оставил, не заставил только на Objective C. Да ведь сущий отец-благодетель!

[xfyre.livejournal.com]

ты, кажется, споришь с воображаемым собеседником :)

речь в данном случае не про эппл, а про мобильные разработки вообще. у эппла просто в этой части есть очень внятная стратегия, разумно сделанный SDK и удобные инструменты.

что выгодно отличает его, скажем, от нокии.

[avva.livejournal.com]

Я не понимаю, с кем ты сейчас разговаривал. Какое имеет отношение к делу, что у Эппла разумно сделанный SDK и удобные инструменты? Мне казалось, мы говорили о конкретном изменении политики Эппл касательно разработчиков. Ты, очевидно, считаешь, что в этом нет ничего особенного, и вообще хорошая идея. Это пожалуйста, но "у Эппла есть разумный SDK" - не аргумент в эту сторону и вообще ни в какую сторону.

[dsjkvf.livejournal.com]

а хорошо вас задело, приятно читать :).

извините, avva, а какой именно функциональности вам не хватает в iPhone? и какой не будет хватать в будущем в связи с этими ограничениями?


да, у меня нет и не было ни iPhone'а, ни iPad'а.

[avva.livejournal.com]

У меня тоже нет айфона :)

[emdin.livejournal.com]

Гугл такой гугл.

Ребята, не ссорьтесь. Просто смиритесь с тем, что кто-то делает вещи, которые просто нравятся людям. Даже если все эксперты по юзабилити сказали, что это не будет работать.

Просто надо понять, что даже в нашей области есть некая метафизика. Не нравится -- не ешь, ок. Никто не заставляет писать под эти ужасные ээ однозадачные терминалы. А, нет, вру, заставляет. Приходит сука VP по products и говорит -- пишите под айфон. Псих ненормальный. .

[avva.livejournal.com]

папа, с кем ты сейчас говорил?

[avva.livejournal.com]

ну так, по мелочам, но не для айфона конечно.
А что, мышь обязательно должна нажраться кактуса, да?

[xfyre.livejournal.com]

чтобы правильно понимать то, что делает эппл, нужно понимать проблематику предметной области, которая ВЕСЬМА своеобразна относительно обычного десктопного софта.

[avva.livejournal.com]

И тогда придет понимание того, как это прекрасно и правильно, когда тебе диктуют, на каком языке писать?

Что-то сомневаюсь; у меня есть друзья и знакомые с огромным опытом в этой области, которые возмущены этой новостью донельзя.

[vodianoj.livejournal.com]

Единственно по кому это серьёзно бьёт ( и именно поэтому это эвил) - по вендорам, у которых уже есть много софта написанного на Джаве. Портинг будет не простым :-).

А хамбл программерам, которые будут писать новые аппликации в общем должно быть более менее пофиг.

[avva.livejournal.com]

Я уже видел реакции многих, кому не пофиг.

[zigmar.livejournal.com]

Больше всего, это ударит по "хамбл программерам", которые захотят написать кроссплатформеную аппликацию под iPhone OS/RIM/Android/PalmOS/etc. Для чего и используются трансляторы из нейтральных языков, которые Эппл сейчас запретила.

[xfyre.livejournal.com]

да какая разница на каком языке писать?

конечно, возмутительно, нам навязывают молоток с зеленой ручкой! когда мы хотим с красной!

Objective C - нормальная совершенно надстройка, похожа одновременно на Java и Perl. ничего там такого чтоб вот прямо тошнило - нет. если людям нужно практические задачи решать, а не технологическим онанизмом, пардон, заниматься - им будет совершенно все равно.