о предубеждении и флотилии

[avva]

Предубеждение работает так: к новостям, которые согласуются с тем, что мы и так думаем, мы относимся с меньшим скептицизмом. Или вообще верим им на слово. В какой-то мере это неизбежно: утверждение о встрече с НЛО заслуживает большего скептицизма, чем утверждение о встрече с разносчиком пиццы. "Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств". Но если речь идет о чем-то, что легко можно представить и верным, и неверным, то самое важное одолжение, которое вы можете сделать себе - это задуматься о том, насколько слепое доверие играет на руку вашим предубеждениям, и можно ли, наоборот, проверить их на прочность.

Израильский МИД выложил фотографии оружия, найденного на турецком корабле. Кто-то заметил, что на некоторых фотографиях в файлах проставлены даты 2006-го и 2003-го годов. Вскоре появился написанный тоном крайнего сарказма блогпост (англ.) марокканского адвоката об этом.

Ссылка на эту запись в свою очередь теперь распостраняется по журналам крайне левых израильских активистов, и их сообществам (еще ее скопировали несколько известных зоологических антисемитов, и персонаж, которого я зову "комсорг жж"; туда и ссылок давать не буду). Каким-то образом запись марокканского блоггера превратилась в "материал Рона Бен-Ишая", есть такой израильский журналист; насколько я могу судить пока что, это выдумка юзера lamerkhav - см. ссылку на сообщество - который мне кажется не вполне вменяемым человеком.

Как поступает человек, не доверяющий собственным предубеждениям? В первую очередь проверяет, не слишком ли легко он обманывается. За одну минуту (!) можно убедиться, что модели фотоаппаратов, которые сняли эти снимки, вышли в продажу позже, чем даты, проставленные на них (речь идет о моделях Nikon D2Xs и Pentax Optio 550). Ясно, что речь идет о дефолтной дате, которую кто-то забыл поменять на камерах, или, может, она сбросилась, когда села батарейка (это зависит от модели). То, что обе даты близки к началу года, а одна из них вообще 1 января 2003-го, тем более это подтверждает.

Более того. Предположим, вы совсем не специалист по технической части и не понимаете, что в фотокамерах бывает выставлена неправильная дата. Может, вам и не пришла бы в голову такая возможность. Но к тому моменту, как эти ссылки стали скакать по ЖЖ, это давно уже выяснили и неоднократно написали в комментариях к фотографиям на Фликере. Тем активистампропагандистам, о которых я говорю, достаточно было нажать на ссылку - от марокканского блога к первоисточнику - и почитать самим, просто чтобы убедиться, что их не обманывают. Но им это и в голову не пришло. Потому что в эту возможность им легко поверить, но это еще ладно; а главное - самое важное - то, что легко поверить, не вызывает у них в голове предупредительных сигналов, не вызывает желания проверить себя на прочность. Именно такого желания нет и не может быть у пропагандиста.

Comments

[javax-slr.livejournal.com]

Анатолий, а что вообще по Вашему мнению Израиль правильно и неправильно делает в пропаганде?
Можно ли по Вашему изменить ситуацию в мире хоть немного просто привлечением качественных профессионалов (в области рекламы, предвыборных компаний и т.д.) ?

[dikij.livejournal.com]

Если мне будет позволено влезть, то Яир Лапид очень хорошо об этом написал в своей колонке в "7 ямим": http://exfile.ru/download/105497

[status-constr.livejournal.com]

Живо напомнило случай "А был ли мальчик Мухаммед ад-Дура".

Сначала арабы (и левые) доказывали, что мальчика убили израильские солдаты. Специально причём.

Проверка показала: ерунда.

Тогда подкорректировали версию: убили израильские солдаты, но случайно, и всё равно они виновны: зачем бой устроили.

Оказалось, и это ерунда.

Те снова подкорректировали: ну ладно, мальчика действительно застрелили "свои", арабские боевики, но виновен всё равно Израиль, потому что каких-то Израиль, наверно, убил других каких-то мальчиков, ну и вообще - кто еще может быть виновен, в самом-то деле.

[phobos-il.livejournal.com]

Утверждение про экстраординарные доказательство справедливо и для израильского МИДА, который должен предполагать, что эти немногие "экстраординарные" фоты и ролики будут противостоять сотням "рассказов очевидцев", которых пытали, стреляли и насиловали. Посему к делу можно было бы с большей ответственностью, а не с обычным израильским похуизмом.

[panikowsky.livejournal.com]

Плюс ко всему, на снимке ясный солнечный день, а дата стоит "февраль 2006-го, 4:50 утра". А в феврале в это время темно.

[nevsky.livejournal.com]

Оффтопик, пока не началась ругань: все же наверно флотилия?

Со скептицизмом сложнее, он вроде тоже есть в словаре, как и скепсис, но почему-то воспринимается (мной, по крайней мере) как калька ясно откуда.

[avva.livejournal.com]

да, спасибо.

[nedosionist.livejournal.com]

http://leorer.livejournal.com/531828.html?thread=8230260#t8230260

[sentjao.livejournal.com]

lamerkhav попросту соврал? Интересно. Я его отфрендил вчера за тон, который мне не понравился.

[avva.livejournal.com]

Не знаю - теоретически можно предположить, что он получил это от кого-то другого, кто сказал, что это от Бен-Ишая. Может, Бен-Ишай эту ссылку выложил на своем фейсбуке, если он у него есть. Может, это родилось в каком-то испорченном телефоне еще до Дорфмана (lamerkhav). А может, он попросту соврал.

Я не понимаю, как это происходит - человек за человеком копируют ссылку на блог на английском языке, с заголовком на французском, никакого нет там ни рона ни ишая, и пишут "материал Рона Бен-Ишая" один за другим. Ну хоть на ссылку нажать, прочитать, удивиться? Как будто совсем критическое мышление в мозгах отключено.

[sail2ithaki.livejournal.com]

EXIF вообще никаким доказательством не является, особенно если оригинала фото нет.

http://www.flickr.com/help/forum/117361

[avva.livejournal.com]

Эта ссылка всего лишь проясняет, что дата в файле на Фликере копирует оригинальную дату из камеры, а не модифицированную дату (если такая есть), которую может проставить, например, Фотошоп.

Оригинальная дата может быть, а может не быть, свидетельством чего-либо. Доказательством она, ясно, быть не может, хотя бы потому, что ее тривиально изменить.

Несколько лет назад был случай во время второй ливанской войны (я совсем не помню подробностей и не могу дать ссылок), когда среди фотографий одного корреспондента в Ливане нашли некоторые, по-видимому ложно подписанные. По другим фотографиям было ясно, что дата и время у него верно проставлены в камере, а на этих нескольких время стояло на день раньше того события, последствия которого он якобы снимал. Конечно, все может быть, и твердым доказательством это тоже не могло бы быть, но весомым свидетельством подлога - да, было.

Одним профессорам можно ругаться в РСФСРе

[trurle.livejournal.com]

Скажите, а почему комсорга ЖЖ Вы честили кретином и, если я правильно помню, ублюдком, не впример же более продвинуешийся на той же стезе lamerkav всего лишь кажется не вполне вменяемым человеком?

Re: Одним профессорам можно ругаться в РСФСРе

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Потому что то было в постороннем журнале, а это в своем. А "у нас не матерятся"

[adp.myopenid.com (from livejournal.com)]

Судя по тому, что я уже прочитал на тему, вся эта флотилия была явной провокацией (резюмировано очевидное тут: http://www.odin.fm/2010/articles/411.asp). Ну то есть вся поступающая реакция международной прогрессивной общественности была основной целью провокаторов. Цель, стало быть, достигнута. Соответственно, информационно Израиль в данном случае проиграл.

Мне только непонятно, можно ли вообще было сделать что-то правильнее в таком случае.

[(Anonymous)]

готовы ли вы лично стрелять в провокаторов? без относительно что как и пр провоцируют страшные провокаторы.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Вообще говоря, если дата в EXIF неправильная (оставим в стороне вообще авторитетность EXIF как источника информации) и не соответствует возможной дате сьемок, то это не свидетельствует в пользу подлинности. Да, это не свидетельствует и в пользу подложности, но и в пользу подлинности тоже не свидетельствует. Это только обнуляет ценность EXIF в данном случае.

[avva.livejournal.com]

Совершенно верно.

[(Anonymous)]

Они собирались сражаться углошлифовальными машинками, рогатками и подзорными трубами...

[(Anonymous)]

на самом деле она работает так
предположим вам в подтверждении какого то собьытия показывают некии фотографии и кто то замечает что какие то они левые ибо экзиф данне там не совпадают. вы вместо того чтоб поверить этому рутинному утверждению начинаете копать чтоб его опровергнуть. опровергаете вы это страннм методом. то что фотоаппарат имел сброшенную по дефолту дату ведь не является доказательством корректности фотографий. по логике формальной не является. а для вас является. это и есть предвзятость.

[avva.livejournal.com]

Неверно. Для меня это не является доказательством корректности, для меня это является доказательством несостоятельности данного опровержения корректности. Подумайте еще.

[gufan-gufan.livejournal.com]

Все-таки удивительно повезло, что одна из камер действительно анонсирована позже попавшей в экзиф даты.

[avva.livejournal.com]

Обе анонсированы позже: в феврале 2003-го и летом 2006-го соответственно.

[fyysik.livejournal.com]

лучше уж бы МИД не выкладывал.
Народ в комментах на фликре просто угорает.

Разве что рогатки.

По уму, израильтяне должны были бы быть вооружены не пейнтбольными ружьями, а нормальным полицейским нелетальным вооружением плюс да, огнестрельное для подстраховки.

[meshko.livejournal.com]

Ну у них были пистолеты для подстраховки, из них по ним и стреляли.

[levrrr.livejournal.com]

А вот эта фотография, судя по EXIFу сделана вообще в Нью-Йорке (Destination City)
http://www.flickr.com/photos/israel-mfa/4659596078/meta/in/set-72157624179998488

[(Anonymous)]

Кошмар.
В. И. Арнольд умер.

[avva.livejournal.com]

:( да, прочитал у plakhov.

о предубеждениях

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Вам не кажется, странным, что словосочетание peace activist в названиях фотографий всегда берется в кавычки, а вот weapons - никогда. Даже на фотографии с горкой бронежилетов. Создается впечатление (может это конечно же у меня предубеждение такое), что и названия фотографий и текстовые комментарии к ролику, выложенному вами в первой записи на эту тему, довольно топортно подталкивают читателя к опредленным выводам.

P.S. А вообще, хочется сказать вам огромное спасибо за то, что затрагивая эту тему вы стараеть быть объективными в своих суждениях.

Re: о предубеждениях

[avva.livejournal.com]

Да, согласен. Это такой несколько топорный сарказм. Если бы я писал таги к этим фотографиям или субтитры к видео, я бы этим приемом не пользовался.

Слово weapons не везде удачно, но как-то же надо это все назвать. Подумайте о том, что с этими фотографиями мы в любом случае получаемся в проигрыше. Если их не публиковать, то будут говорить, что мы атаковали и расстреляли безоружных (а то и спящих!) не оказывающих сопротивление людей. Если опубликовать, то будут гневно вопрошать, как можно было стрелять в людей "с табуретками", как уже есть в этой записи. Лучше второе, чем первое, потому что как минимум показаны все факты. Если кто-то считает, что в ситуации на видео из моей прошлой записи солдатам следовало позволить толпе забить себя насмерть, это его право, я не буду переубеждать.

[muh2.livejournal.com]

В самом деле странно, что кто-то может серьезно комментировать эти фотографии, подписанные "оружие найденное...".

[(Anonymous)]

They shot at sleeping people. It’s nonsense when they say we had weapons on board. The only thing they found was my razor. (http://theforeigner.no/pages/news/mankell-they-only-found-my-razor/) (оригинал (http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.383225-mankell-vi-blev-kidnappade-) в Goteborg)

Это очевидец и участник событий. И никакие видеокадры или расследования ему не страшны.
Опровержение еще когда и в какой форме будет, а сказать надо побольше, пока интерес на пике.
С датами фотографий то же самое.

[avva.livejournal.com]

Этот очевидец и участник событий вообще был на другом корабле. На котором не было в итоге ни одной жертвы.

[melancholic77.livejournal.com]

Какая разница, какая дата стоит на фото если там нет никакого настоящего оружия, а только какие-то бинокли, болгарки да кухонные ножики?
Какое значение имеет принадлежность территории Газа, если судно с правозащитниками было атаковано в международных водах?
Почему попытка безаружных людей защитить судно от захвата подручными средствами (табуретками и т.д.) оправдывает их расстрел?

Удивительно, уже 3 поста подряд Вы обсуждаете вопросы,
незначительные и мелкие, но при этом абсолютно воздерживаетесь от личной оценки ситуации в целом.
По-моему это какойто неслыханный стыд-позор.

[avva.livejournal.com]

Мне кажется, я ясно выразил свою позицию здесь:
http://avva.livejournal.com/2229307.html

Если что-то неясно, можете переспросить.
То, что это были международные воды, видимо, не так важно, как мне поначалу казалось:
http://www.reuters.com/article/idUSTRE65133D20100602

Никакого расстрела не было. Был открыт огонь, когда стало ясно, что другого способа защитить жизнь солдат от толпы, которая набрасывалась на каждого из них с арматурой и ножами, нет. Впрочем, на видео все видно, мне нечего добавить.

[allambee.livejournal.com]

Анатолий... вы в самом деле чистосердечно и серьёзно можете называть этот набор предметов оружием, оправдывающим расстрел?
Ладно бы ещё написали 'items used as weapons'. Но были ли все эти предметы использованы для отражения захвата судна? Представьте, что вы плывёте на яхте и вас задерживают, а потом выкладывают все инструменты, кухонные принадлежности и бытовую химию, найденные на яхте, с подписью "оружие".
В общем, моё впечатление от этого поста: "Avva, seriously?.."

[stogrammovich.livejournal.com]

Конечно же наличие ножа не оправдывает расстрел.
Так ведь видео есть. Был линч. Он оправдывает.

http://www.youtube.com/watch?v=bU12KW-XyZE

До чего народ суровый пошел, ножиком зарезать так и не убийство уже.

[giterleo.livejournal.com]

Я далёк от обычной позиции шахматистов, что занятие шахматами развивает мозги, по моему тут путают причину со следствием. Но общий принцип, что считать надо больше чем на один ход вперёд, вроде никто не отменял. Так пусть хоть бы через шахматы его выучили.

Нам сделали тупую ловушку одноходовку, а мы вместо того, чтобы посчитать, ещё более тупо заглотили пожертвованный материал и проиграли партию.

http://chernyjdyr.livejournal.com/35108.html

[arosha.livejournal.com]

Верно. К большому сожалению.

Надеюсь, хоть комиссия отыграется на Пердогане.

[marknn.livejournal.com]

анаталий, ваш пост явный пример предупреждения, вы набрасываетесь на глупость процитированную непонятно где, вместо того чтобы говорить про содержание. Вы сами то фотографии видели -- если это действительно официальные фотографии МИДа Израиля -- то стыд и позор, лучше бы они этого и не делали. Бинокли, CD, кухонные принадлежности и электро-пила на океанском корабле это оружие? Там хоть одно огнестрельное оружие обнаружили?

Марроканский пост полон сарказма по отношению к содержанию картинок. То что даты неправильные там упоминается в лучшем случае вскольз.

[avva.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/2230871.html?thread=71802711#t71802711

[giterleo.livejournal.com]

ещё один вопрос - у наших хвалёных развед. служб там не было ни одного агента?

Если были, то как не знали о ситуации?

Если не было, то говорить больше не о чем.

[shufel.livejournal.com]

да, на проекте "Израиль" можно ставить крест - не в каждой группе из 600 турецких активистов есть агент с рацией в зубе.