израильская политика

[avva]

Десятки муниципальных раввинов в Израиле подписались под религиозным постановлением, которое запрещает сдавать квартиры в аренду неевреям. (англ.)

Нет слов.

(... и ведь все эти мерзавцы, что интересно, все эти "муниципальные раввины" - государственные служащие. Все они живут на в том числе и мои налоги).

Понятно, что нормальной реакцией на это было бы немедленно уволить всех подписавших это письмо. Понятно, что в нашей стране, к моему сожалению и стыду, это не случится. Но какое-то локальное приближение к этому должно существовать. Как-то в этом направлении надо пытаться двигаться. Я не знаю в точности, как. Может, поощрять своими голосами те партии, которые обещают бороться с этой дрянью. "Шинуй" в свое время разбазарила свой политический капитал и почти ничего не сделала; возможно, пришло время для еще одной попытки, не знаю. Но что-то пытаться делать надо. Потому что если закрывать на все это глаза, то через какое-то время мы действительно будем жить в Иране, не преувеличивая.

P.S. Для не-израильтян, немного конктекста: речь идет о прокламации, которая с точки зрения закона никого не обязывает. Религиозные евреи, которые уважают подписавшихся под ней раввинов, могут считать ее для себя обязательной.

Comments

[balaganistit.livejournal.com]

бред какой-то
т.е., например, каким-нибудь паломникам или студентам сдать квартиру нельзя будет? странно, что в заголовке указано Arabs. Интересно бы увидеть оригинал постановления

[saper.livejournal.com]

именно арабам нельзя. всех остальных неевреев не упомянули.

[mme-n-b.livejournal.com]

Не будете. Вас, еретиков, побьют камнями, а потом они будут жить в Иране. Вообще, чем больше я читаю про Израиль, тем больше мне кажется, что Бог не просто так придумал Диаспору.

[vodianoj.livejournal.com]

Да и газовые камеры тоже он наверное придумал. Шалунишка...

[shaggy.livejournal.com]

О! А наказание-то какое! ""The neighbors and acquaintances [of a Jew who sells or rents to an Arab] must distance themselves from the Jew, refrain from doing business with him, deny him the right to read from the Torah, and similarly [ostracize] him until he goes back on this harmful deed," the letter reads."

Бугагашечки. Невеликое наказание. Религиозное постановление касается только тех религиозных, которым указания раввина заменяет мозг и уголовный кодекс. Кто живет религиозной общиной.
Думаю, что религиозные шибко арабы тоже имеют такие же постановления от их Имамов.

Единственное что действительно удручает, что платить за первых и вторых - работающим налогоплатильщикам.

[status-constr.livejournal.com]

"Думаю, что религиозные шибко арабы тоже имеют такие же постановления от их Имамов."

Не-а, не имеют. Им просто не нужны подобные указания, вот в чём вся прелесть.

У них другое: за продажу земли еврею (именно еврею, ну или еврейке) полагается смерть через повешение. На людном месте, и чтобы все смотрели и не отворачивались.

Да, и на чет живущих за счёт нас раввинов немного погорячился народ. Как раз расходы на казенных раввинов с лихвой покрываются налогами, которые платят верующие евреи - надеюсь, можно не доказывать, что у нас в стране есть достаточно верующих евреев-налогоплательщиков.

Скорее наоборот, это у них есть причина сетовать на то, что гораздо бОльшие суммы с этих налогов идут в карман лоботрясам совсем другого толка.

А раввинам надо просто вчинить многомиллионный иск за то, чем обернулась их предпраздничная молитва о дожде. Ну или дисквалифицировать их, как-то так.

[vodianoj.livejournal.com]

Я слышал сегодня интервью с одним из них по радио. По моему с главным раввином Цфата.

Меня удивила дешивизна и примитивность его демагогии, когда он пытался обьяснить, что его призыв отнюдь не является дискриминацией по национальному признаку.

[status-constr.livejournal.com]

Формально этот любитель дешевизны прав. Ведь стать евреем - как два пальца обписать. Вот русским или там японцем, греком, армянином... попробуй стань - хрен станешь, хоть наизнанку вывернись. А евреем - да запросто. Пройди курсы, не сложнее чем курсы верховой езды - и дело в шляпе. Ну или в кипе. А надоест быть евреем - можешь вмиг выписаться. И никто тебе слова не скажет.

В этом смысле иудаизм - самая НЕнационалистическая из национальных религий, а евреи (по версии иудаизма) - самая условная из национальностей. Как Вы справедливо заметили - дешевизна.

[status-constr.livejournal.com]

"Может, поощрять своими голосами те партии, которые обещают бороться с этой дрянью."

Идея неплоха. Если её обобщить, разумеется. То есть взять, скажем, происшедшее в Израиле за последнее время, аккуратно отсеять всё, что не дрянь, потом оставшуюся дрянь рассортировать и - выбрать тот сорт дряни, обещающих ликвидировать который следует поощрить своим избирательным голосом.

Надо будет напомнить электорату этот рецепт непосредственно перед выборами. Интересно, за кого они тогда проголосуют.

[doctor-serg.livejournal.com]

Интересно какая партия сегодня представляет интересы (в-меру) либеральных светских от среднего класса? (авода-ликуд-кадима не в счёт ибо доколе)

[akc.livejournal.com]

по мне так любой человек, хотя бы и госслужащий, в частном порядке вправе подписать любую глупость, на то и демократия :)

Меня как неизраильтянку во всей этой истории озадачило только наличие должности «муниципального раввина». То есть - это госслужащий, который на средства налогоплательщиков Тору читает? Вот так и распределяют бюджет: столько - на оборону, столько - на ремонт дорог, а столько - на изучение Торы? Мдя...

[getman.livejournal.com]

Ха, вы еще не знаете что представители других конфессий тоже получают культовые услуги от госчиновников на зарплате.

[gianthare.livejournal.com]

Странно, что я этого не смог найти в ynet
Хотя Orange честно прислал СМС

[utnapishti.livejournal.com]

"Orange честно прислал СМС" - призывающий тебя к тому, чтобы ты не сдавал квартиру арабам???

[shkrobius.livejournal.com]

I know nothing about this letter, but the prohibition against renting Jewish property to idolaters in the land of Israel had always existed. It is in 'Abodah Zarah and Mishneh Torah. If I remember it correctly, there is a caveat that if the idolaters do not constitute a neighborhood (more than a certain number of dwellings), then it is conditionally permitted.

You cannot fail rabbis for reminding what is written in the Talmud, even if you do not like the message. This is what rabbis are for. If it makes you feel better, similar restrictions apply to a Jewish robber suspected of a murder.

I think it is straightworward what can be done about it. Find the justification not to classify such letting as creating a neighborhood of idolaters and convince the others. Then this Talmudic law would not apply. That's all you can do short of coercing people to comply with your own views.

[cema.livejournal.com]

Israeli (and Palestinian) Arabs are Muslims and Christians, not idolaters.

[lelia-br.livejournal.com]

>Понятно, что нормальной реакцией на это было бы немедленно уволить всех подписавших это письмо.

Норамльной реакцие должно быть отделение государства от религии, но нам этого не видать как своих ушей и неважно за кого голосуешь.

[geish-a.livejournal.com]

Именно так.

[elcour.livejournal.com]

Как-то в этом направлении надо пытаться двигаться. Я не знаю в точности, как
К сожалению, Израиль слишком давно страдает от этого дела. Не только социокультурные тренды, но и демографическая бомба, на которой стране приходится почивать, гнобит многия надежды.
Теперь, увы, никаких эволюционных мер не хватит, нужны революционные (не обязательно насильственные).

Чувства же твои, ясен пень, разделяю вплоть до запятой, от стыда и до омерзения.
Сам же 10 лет назад решил, что на революцию меня не хватит. И уехал.

[pepel.livejournal.com]

Ну, если честно, я бы с удовольствием проголосовала за Амсалема - именно чтобы "что-то делать". Нужно поддерживать раввинов с мозгами, иначе безмозглые плодятся делением.

[utnapishti.livejournal.com]

Только что написали, что Нетаньяху осудил этот призыв.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1202659.html

[as-la.livejournal.com]

я еврей, но только по капле спермы! а так ничего человеческое мне не чуждо!
когнитивный диссонанс какой-то :)))
и мерзость это как раз то, чтобы призывать других посмеяться и повозмущаться над своим еврейским.
но слава Б-гу, у некоторых равов мозгов больше, чем у евреев со степенями.по еврейскому закону давать разрешение на проживание можно только тем, кто признает законы еврейского государства. а если ты собрался здесь поселиться и затем установить закон, например, шариата, то ни-ни.
ничего про своё еврейское не знаешь, но зато какой апломб! какая высокая премудрость!

[vdinets.livejournal.com]

На Аль-Джазире уже реагируют :-)

[wonderaround.livejournal.com]

такие вот Освенцим строили...

[wildernesscat.livejournal.com]

+1

[levrrr.livejournal.com]

Для лучшего понимания Вашей позиции хотелось бы узнать, считаете ли Вы мерзавцами также театральных деятелей, которые получают дотацию от государства и при этом отказываются выступать в еврейских населенных пунктах, расположенных за зелёной чертой.

[gruimed.livejournal.com]

Нифига Шинуй не разбазарила, она самим фактом своего существования приносила огромную пользу. Ну и делали что могли, наивно полагать что они могли сделать намного больше. И в частности из-за такого подхода потенциальных избирателей новый Шинуй нам не светит.

[cmm.livejournal.com]

наивно полагать что они могли сделать намного больше.

могли меньше грызть друг дружку и не лезть в арабо-еврейскую политику, хотя бы.  не для этого их выбирали.

от нееврея вопрос

[http://users.livejournal.com/_xb/]

то есть я и потом смогу снять квартиру например на пару недель на отдых? я правильно поняла? даже если это все примут?

[nm-work.livejournal.com]

вы бы заголовок поправили все-таки :)

потому что у вас 'неевреям', а по линку - 'арабам' - все-таки есть некоторая разница :)

[shurz.livejournal.com]

это уж haaretz нужно заголовок править ибо в заголовке у них арабам, а в статье gentiles.

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

История Цфата, кагбэ, намекает на историю Израиля: сначала арабы, потом пальмах, далее светские, наконец художники, а теперь - пингвины.

[megla.livejournal.com]

Толь, а ты лично согласен будешь жить в доме, в котором например половина - арабы?

[(Anonymous)]

А вы бы отказались жить в доме где половина жителей была бы арабами с примерно вашим уровнем зарплаты (скажем работающих во всяких там гуглях-шмуглях-мелкософтах) ?

[antonmaniac.livejournal.com]

Самая "обиженная" притеснениями по нац. признаку нация устраивает притеснения по нац. признаку. Браво!
Мерзота!

[vfork.livejournal.com]

Хотелось бы видеть оригинал. А не статью из ультралевого отстойника по-английски, по-китайски, или на суахили. Поскольку наше рабаньё все эти языки знает примерно одинаково.

[bespartiinyi.livejournal.com]

К сожалению с религиозными невозможно ни о чем договориться. Не потому что они глупые, а потому что не гибкие. Будут делать так, как написано в Торе, вернее даже не написано, а проинтерпретированно. Шаг вправо, шаг влево - расстрел.

[irinka-iriska.livejournal.com]

Было бы большое счастье ,если бы религиозные жили только по Торе. К сожалению они проявляют излишнюю гибкость.

[fandaal.livejournal.com]

В Израиль лучше не ездить на отдых, видимо.

[wildernesscat.livejournal.com]

Да и неудобно из Эстонии, нет прямого рейса.

А если серьёзно, вы тут кое-что напутали. Между мнением какой-то маргинальной религиозной группы и официальной линией правительства нет ничего общего. Я уверен что в ближайшие дни против первых буду приняты эффективные меры.