призыв о цитатной помощи

[avva]

Ищу точное происхождение цитаты "Я беру глыбу мрамора и отсекаю от нее все лишнее" (есть много незначительно отличающихся вариантов). Обычно она приписывается Родену или Микеланджело.

Пока что по-русски проследить ее раньше 1965 не смог (поиск в Google Books). По-английски нашлись варианты, которые обычно включают фразу "cut away everything/anything", и дальше либо "... that doesn't belong", либо более подробные варианты типа "... that doesn't look like a horse". Все это тоже пока не нашел ни в сборниках цитат с точными ссылками, либо в книгах раньше 1970-х.

Вполне возможно, что я упускаю какие-то варианты, которые легко прослеживаются дальше в прошлое. Если кто-то знает или найдет что-то интересное о происхождении этой цитаты на любых языках, напишите, пожалуйста.

Comments

[o-proskurin.livejournal.com]

...ибо скульптор при работе над своим произведением силою рук и ударами должен уничтожать лишний мрамор или иной камень, торчащий за пределами фигуры, которая заключена внутри него

[avva.livejournal.com]

Ух ты, как неожиданно - спасибо!

[3d-object.livejournal.com]

А книжка сама какая! Я прямо не мог оторваться в студенческие годы, - поражало соседство гениальных прозрений и чугунной средневековой католической ментальности.

[(Anonymous)]

Очень забавно наблюдать, как люди смотрят свысока на прошлое. Кафедры давно нет, но гегельянское понятин прогресса - живо

[3d-object.livejournal.com]

Нет, не свысока, конечно.
Я, впрочем, неправильно сформулировал.
Лучше приведу пример.
Вот Леонардо рассуждает о законах перспективы (которых до него никто не понимал), и сразу же рядом - что-то типа "а здесь нужно применить багряный цвет, потому что багряный цвет угоден Богу".

[roman-shmarakov.livejournal.com]

у Микеланджело она восходит к "Мистическому богословию" Псевдо-Дионисия, сколько помню.

[roman-shmarakov.livejournal.com]

"...чтобы Пресущественного пресущественно воспеть путем отъятия всего сущего, подобно создателям самородно-цельной статуи изымая все облегающее и препятствующее чистому восприятию сокровенного, одним отъятием выявляя как таковую сокровенную красоту" (О мистич.богословии, гл.2, пер. Г.М. Прохорова).

[giterleo.livejournal.com]

Кроме Вас, профессор, никто беднягу ареопагита (псевдо) бы не вспомнил. Это точно.

[roman-shmarakov.livejournal.com]

да ладно, все его помнят, я уверен!

[giterleo.livejournal.com]

Дело Дионисия живёт и торжествует! Всю власть ареопагу! Позор клеветнику Абеляру!

[roman-shmarakov.livejournal.com]

"Костер Джордано Бруно еще дымится! Возобновите процесс Галилея!" (с)

[avva.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно!

Видимо, мысль повторялась неоднократно; интересно понять, когда и у кого она превратилась в емкий афоризм, описывающий парадоксально-наивным путем суть работы скульптора.

[roman-shmarakov.livejournal.com]

Собственно, круг поиска небольшой - флорентийский неоплатонизм: латинский перевод Ареопагитик, выполненный М. Фичино, и тема освобождения статуи из камня в поэзии Микеланджело (см. напр. А. Шастель, "Искусство и гуманизм...", М., 2001, с.341; он там еще ссылается на "Идею" Э. Панофского по этой теме).

[samon.livejournal.com]

максим горький, 1934: http://books.google.com/books?id=s-4LAAAAIAAJ&q=%22%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BA+%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%22+%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B5&dq=%22%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BA+%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%22+%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B5&hl=en&ei=XT0zTbKPLMWcOpunkbYC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCQQ6AEwAA

[avva.livejournal.com]

Спасибо! А о ком говорится, неясно, да?

[samon.livejournal.com]

о "микель анджело" :)

[bars-of-cage.livejournal.com]

странно, что нашлось в Ирвинге Стоуне (который раньше 65-го)

[bars-of-cage.livejournal.com]

не нашлось

[sergeax.livejournal.com]

Я недавно встретил такую версию: "I saw the angel in the marble and carved until I set him free"

[i-ovod.livejournal.com]

Вот еще вариант
http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=666

[avva.livejournal.com]

Я это видел, но без точной атрибуции - точной ссылки на какой-то определенный источник - это немногого стоит, к сожалению.

[(Anonymous)]

известна фраза Микеланджело: «Я разумею под скульптурой то искусство, которое осуществляется в силу убавления»
Это из письма Бенедетто Варки
http://books.google.com/books?id=ueAOAAAAIAAJ&dq=Benedetto%20Varchi&pg=PA185#v=onepage&q&f=false
Стр 185, "Io intendo Sculture, quella che si fa per forza di levare"

Еще Микельанджело приписывают:
Tu vedi un blocco,
pensa all'immagine:
l'immagine è dentro
basta soltanto spogliarla.
Ты видишь кусок (мрамора)/думай об образе:/образ внутри/достаточно всего лишь его показать
Впрочем точного источника цитаты я с ходу не нашел, так что вопрос остается.

Еще в Rime (Рифмах)
http://books.google.com/books?id=ueAOAAAAIAAJ&dq=Benedetto%20Varchi&pg=PA1#v=onepage&q&f=false у него же есть
Non ha l'ottimo artista alcun concetto
ch'un marmo solo in sé non circoscriva
col suo soverchio, e solo a quello arriva
la man che ubbidisce all'intelletto.
Даже у хороших художников нет таких идей/которые бы сам мрамор не заключал/в своем излишестве, и именно к этому приходит/рука, послушная интеллекту

[avva.livejournal.com]

Большое спасибо!

[president-of.livejournal.com]

есть еще аналог из мира музыки
"Просто нужно нажимать нужные клавиши в нужное время" приписываемый Баху.

[(Anonymous)]

Думаю, что будучи Бахом, он иногда любил потроллить фэнов.

[larubin.livejournal.com]

> "Просто нужно нажимать нужные клавиши в нужное время"
А потом придумали Guitar Hero...

[alexeybobkov]

А вот если книги писать (или программировать, и т.д.), то даже "в нужное время" не требуется. Главное, нажимать в правильной последовательности :)