есть ли потепление в последние 16 лет?

[avva]

Наткнулся на несколько записей о том, что утверждение, будто последние 16 лет нет потепления - злобный миф. Я думал, что это чистая правда, так что интересно:

• Debunking the Denial: “16 Years of No Global Warming”
  
• Doubling Down on Climate Change Denial.
  

В частности, этот график из второй записи кажется ключевым:


, а сравнение того, что британская метереологическая служба ответила автору статьи в Daily Mail на его вопросы (процитировано в их ответе на статью) и того, что он после этого написал, говорит очень не в его пользу.

Осторожно скажу (не будучи экспертом итд.), что все это выглядит довольно убедительно.

Comments

Лучшее описание дениализма

[shvarz.livejournal.com]

A little learning is a dangerous thing;
drink deep, or taste not the Pierian spring:
there shallow draughts intoxicate the brain,
and drinking largely sobers us again.

Re: Лучшее описание дениализма

[plakhov.livejournal.com]

Мне вот давно кажется, что вы считаете противников теории глобального потепления точными аналогами ВИЧ-дениалистов, тогда как явления эти очень разные. Это бирка denialism работает?

Re: Лучшее описание дениализма

[shvarz.livejournal.com]

Не точными, но динамика процессов очень похожа.

Re: Лучшее описание дениализма

[plakhov.livejournal.com]

По-моему, нет. Проблема с GW в том, что некоторый класс пропагандистов излучает адову уверенность в том, что определенные модели, описывающие некую сложную динамическую систему, исчерпывающи и верны. При этом, как нам пишет некое издание The Economist, модели эти работают в последнее время не очень, и для собственно климатологов никакой догмой не являются. Одно это делает, например, меня "слегка дениалистом" (не в смысле "всё неправда", а в смысле "да тут местами не про науку вообще"). Ну или тот факт, что спор упорно ведется на уровне "есть потепление или нет", тогда как есть более интересные вопросы.

Re: Лучшее описание дениализма

[shvarz.livejournal.com]

Это вопрос количественный, а не качественный. Да, ВИЧ-СПИД теория видимо более полно описывает наблюдаемые процессы, чем АГП теория, и консенсус в ней более полный, но в обоих случаях мы имеем любительское противостояние теории, которой придерживается большинство специалистов. Среди специалистов, конечно, полного согласия нет и быть не может (вы до сих пор не получите от всех вирусологов абсолютно одинакового ответа о том, как именно ВИЧ вызывает СПИД), но дениалисты раздувают степень этого несогласия.

Забавно, что у АГП и ВИЧ-СПИД дениалистов даже есть похожий раскол в рядах. Одни утвреждают, что потепления-вируса вообще нет, другие же говорят, что есть, но вот связь с антропогенными факторами/СПИДом не доказана.

Re: Лучшее описание дениализма

[russian-o.livejournal.com]

Настоящие деньги тоже очень похожи на фальшивые. Но мы не будем на этом основании утверждать, что настоящие деньги на самом деле - фальшивка. Внешнее сходство не есть тождество.

Re: Лучшее описание дениализма

[shvarz.livejournal.com]

Мы сравниваем два способа подделывания денег :)
Вообще конечно аналогии могут в глубокие дебри завести, поэтому с ними надо осторожнее. АГП дениалисты это не ВИЧ дениалисты, и не антипрививочники, и не отрицатели теории эволюции, и не сторонники теории, что 9-11 устроило правительство США. Все это разные явления. Но я лично вижу в них общность.

Re: Лучшее описание дениализма

[russian-o.livejournal.com]

Так я о чем и толкую, что у любых отрицателей схожесть есть по определению, не зависимо от того, правы они или нет. Просто сетап похожий.

Re: Лучшее описание дениализма

[plakhov.livejournal.com]

В общем, мне кажется, что вы неправы и зря смешиваете их в одну кучу.

Насколько я понимаю, предсказания на ближайшие 40 лет плотно занимают весь отрезок от 0 до +4 (а также есть те, что пугают +infty "как на Венере", я не понял, воспринимают их всерьез, или нет). Тех, кто за +1, уже худо-бедно печатают в peer-reviewed журналах, но те, кто выступает за +3 и больше, обзывают первых "дениалистами" и активно утверждают в масс-медиа, что +3 - научный консенсус. Причем, поскольку 0-дениалисты тоже существуют, с ними спорят активнее всего (потому что так проще), и регулярно записывают их с +1-дениалистами в одну группу (вот вы тоже пишете про какие-то "ряды", в которых есть "раскол"), хотя это совершенно разного класса люди. Я мало знаю о ВИЧ-дениализме, но по-моему, там немного о другом всё.

Re: Лучшее описание дениализма

[shvarz.livejournal.com]

Ага, мне уже ниже рассказали про Линдзена, который +1, но его я лично к дениалистам бы и не отнес. Специально прочитал википедию про АГП дениалистов, там подобное тоже не упоминается.

Эти, которые +1, они чем объясняют такое резкое недавнее потепление, если не человеческой деятельностью?

Не путаем науку и наукообразный алармизм

[differ.livejournal.com]

У наукообразного алармизма в XX веке очень показательный track record

- "бомба перенаселения"
- "истощение ресурсов"
- "всемирное охлаждение"
- "озоновая дыра"
- "проблема 2000 года"

Ничего не забыл? Все кончались полным конфузом.

Научные факт это лишь длительный тренд на повышение температуры последние несколько веков, относительно высокий темп этого роста в XX век и в частности в его конце. Не вполне доказана, но несомненно вполне научна и серьезно обоснована теория, что высокая, что повышение концентрации СО2 в атмосфере способствовало в какой-то трудно измеримой мере этому росту температуры.

А уже за пределами науки утверждения, что:
- рост температуры безусловно носит в основном антропогенный характер
- что в отсутствие специальных мер рост температуры неизбежно продолжится и ускорится
- что рост температуры это отрицательное явление
- что лучший способ снижения роста температуры это борьба с ископаемым топливом.

Этот набор верований ничуть не более обоснованный, чем ресурсная истерия Римского Клуба или фантазии Эрлиха о социальном крахе при продолжении роста народонаселения и пытаются защищать алармисты под флагом защиты науки от невежества.

Re: Не путаем науку и наукообразный алармизм

[shvarz.livejournal.com]

Нет, не путаем.

Re: Лучшее описание дениализма

[russian-o.livejournal.com]

Похожесть динамики ни как не показатель сходства самих процессов :-).

Ну да ладно, вот скоро подгонят портативные термоядерные реакторы, вот тогда-то мы и похохочем!

Re: Лучшее описание дениализма

[shvarz.livejournal.com]

Там и методы и механизмы и даже реторика схожа (собственно все это я и назвал динамикой).

Re: Лучшее описание дениализма

[russian-o.livejournal.com]

Риторика по ГП с обеих сторон не айс. Если бы ВИЧ-исследователи вели себя как некоторые алармисты, ты бы первый возмутился. По счастью, с ВИЧ худо-бедно люди могут что-то сделать, а с климатом - увы. Поэтому весь пар уходит в свисток.

Re: Лучшее описание дениализма

[msh.livejournal.com]

Динамика каких процессов? Убедительность теории антропогенного глобального потепления за последние 15 лет только падает (см график 1), а с ВИЧ вроде как ничего такого не происходит.

Спасибо за иллюстрацию :)

[shvarz.livejournal.com]

ВИЧ-дениалисты утверждают как раз что убедительность теории ВИЧ-СПИД с каждым годом снижается и она вот-вот развалится и все поймут, какая это была ложь :)

Re: Спасибо за иллюстрацию :)

[msh.livejournal.com]

Я не знаком с трудами ВИЧ-дениалистов. АГП-дениалисты на опровергают объективные наблюдения, они опровергают предложенную модель. Как с этим у ВИЧ-дениалистов, как они умудряются не опровергать объектиыне наблюдения о СПИД?

Re: Спасибо за иллюстрацию :)

[shvarz.livejournal.com]

ВИЧ-дениалисты разные есть (как и АГП дениалисты). Они опровергают предложенную модель того, что ВИЧ вызывает СПИД. Объективные наблюдения о том, что ВИЧ и СПИД существуют - не опровергают.

Re: Лучшее описание дениализма

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Что есть "динамика процессов"?

Re: Лучшее описание дениализма

[shvarz.livejournal.com]

Ну корявая фраза вышла, что поделаешь.

Re: Лучшее описание дениализма

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

на мой взгляд они похожи тем, что полагают а) существующим некоторый заговор, в который вовлечены почти все специалисты соответсвующего профиля б) что любой разумный обыватель может самостоятельно этот заговор разоблачить, с ненапряжными усилиями и пользуясь общедоступными материалами(краденых писем британских климатологов почитавши вечерком, например). такое вот получается нетривиальное сочетание глобальности негодяйства и легкости его уличения. но все же у СПИД-отрицателей есь добавочно очень много очень специальных черт. я бы наверное вместо них разоблачателей дарвинизма и полета американцев на луну упомянул, если бы бы бы

Re: Лучшее описание дениализма

[shvarz.livejournal.com]

Да, правильное обобщение и применимо к любому дениализму, включая АГП дениализм. Небольшие вариации могут в себя включать не "заговор", а "страх" или "некомпетентность". А обыватель должен быть не просто разумный, но немного образованный собственными усилиями, в достаточной степени, чтобы считать себя компетентным (hence "A little learning is a dangerous thing").

Re: Лучшее описание дениализма

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А, я вот сейчас вспомнил: раньше были такие достаточно многочисленные энтузиасты, которые полагали СПИД некой маргинальной болезнью гомосексуальных наркоманов, а предметом заговора была эпидемия за пределами этой узкой группы. Это направление похоже, но вроде бы сейчас оно практически изжито.

Re: Лучшее описание дениализма

[shvarz.livejournal.com]

Внутри ВИЧ дениализма это направление вполне себе даже живет. Теории Дюсберга о том, что СПИД вызывается наркотиками, голодом или неестественным сексом (а ВИЧ лишь побочный эффект) вполне себе даже живы.