есть ли потепление в последние 16 лет?

[avva]

Наткнулся на несколько записей о том, что утверждение, будто последние 16 лет нет потепления - злобный миф. Я думал, что это чистая правда, так что интересно:

• Debunking the Denial: “16 Years of No Global Warming”
  
• Doubling Down on Climate Change Denial.
  

В частности, этот график из второй записи кажется ключевым:


, а сравнение того, что британская метереологическая служба ответила автору статьи в Daily Mail на его вопросы (процитировано в их ответе на статью) и того, что он после этого написал, говорит очень не в его пользу.

Осторожно скажу (не будучи экспертом итд.), что все это выглядит довольно убедительно.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

у Дона Хахама прекрасный пост в тему, старый, 2011 года - только не пост а коменты. если хотите найду. вывод его - в ближайшие НН лет никаким вообще выводам о ГП что в одну то в другую сторону верить категорически нельзя, как бы убедительны они не казались.

[brother2.livejournal.com]

А если экстраполировать второй график нелинейно, то получится выход на насыщение.

[begemotv2718.livejournal.com]

Я так понимаю график даже не по наименьшим квадратам проведен. Просто соединены крайние точки. Как-то весело это.

[helvegr.livejournal.com]

В последнем номере The Economist есть статья на эту тему:
http://www.economist.com/news/science-and-technology/21574461-climate-may-be-heating-up-less-response-greenhouse-gas-emissions

[plakhov.livejournal.com]

Говоря словами avva, "в частности, этот график кажется ключевым":



Т.е. проблема с глобальным потеплением за последние 15 лет действительно есть, выход за границы 5% confidence interval - это довольно серьезно. Может, David Rose и жулик, не знаю, но и гневно-, не побоюсь этого слова, истерический тон заметки в bad_astronomy на этом фоне тоже весьма подозрителен.

[chasovschik.livejournal.com]

Насколько я понимаю, интерес вызывает не столько форма графика (прямизна линии на втором графике, кстати, выглядит сомнительно, как и выбор его начальной точки), сколько несоответствие этого графика имеющимся у сторонников теории AGW моделям. Количество CO₂ в атмосфере стремительно растет, температура должна расти соответственно, а соответствующего роста как раз и не наблюдается. То есть речь идет о том, что влияние этого фактора может быть сильно переоценено.

[ny-quant.livejournal.com]

Содержание СО2 растет примерно линейно, а его потеплительный эффект логарифмически.

[xenia.livejournal.com]

удиветельно, как в массе люди думают, что глобальное потепление - это миф. при этом все, кто занимается климатом уверен, что это не так. и почти все, кто занимается науками о земле тоже.

все кто занимается климатом

[a r (from livejournal.com)]

и науками о земле имеют очень немаленькие бабки с глобальной истерики по поводу потепления.

Через 35-50 лет Земля пройдет через максимум населения - так что к концу века проблема сама собой рассосется.

[3d-object.livejournal.com]

Испорченный и циничный, не верю ни одному из этих графиков.

[cema.livejournal.com]

Ну, самим измерениям, пожалуй, можно условно верить. Но сплайнам, особенно когда они прямые... :-)

[rukenau.livejournal.com]

При этом вопрос антропогенности вообще остается за скобками.

[avva.livejournal.com]

В этом конкретном деле - да, но это же и правильно. Мухи и котлеты.

Лучшее описание дениализма

[shvarz.livejournal.com]

A little learning is a dangerous thing;
drink deep, or taste not the Pierian spring:
there shallow draughts intoxicate the brain,
and drinking largely sobers us again.

Re: Лучшее описание дениализма

[plakhov.livejournal.com]

Мне вот давно кажется, что вы считаете противников теории глобального потепления точными аналогами ВИЧ-дениалистов, тогда как явления эти очень разные. Это бирка denialism работает?

[bormor.livejournal.com]

А ты уверен, что вотпрямщас уместно говорить о глобальном потеплении? :)

[avva.livejournal.com]

Что-то до меня не доходит, наверное ;) что не так?

[netsvis.livejournal.com]

График о вреде линейных трендов...
Ну как-то так.
Вообще забавно, если продление графика с линейным трендом еще "влево" покажет полностью противоположную картину - ну например, что температура глобально снижается. :)

[chasovschik.livejournal.com]

Хорошую ссылку внизу напомнили на этот счет, про хоккейную клюшку в контексте: http://wattsupwiththat.com/2009/12/09/hockey-stick-observed-in-noaa-ice-core-data/

[dragon-ru.livejournal.com]

Меня больше умиляет практически полное ответов на другие вопросы:
1) Какие положительные эффекты будут от повышения глобальной температуры и не перевесят ли они отрицательные. В единственном попадавшемся мне исследовании на эту тему утверждается, что при повышении температуры менее чем на 2 градуса мировой ВНП увеличится.

2) Какие существуют другие методы контроля температуры Земли и не окажутся ли они дешевле, чем снижение выбросов СО2?

3) На чем основанна уверенность, что сейчас Землю от нового ледникового периода не удерживают только жти выбросы СО2? Цена ошибки в эту сторону может оказаться намного большей, чем любой сценарий ГП.

[russian-o.livejournal.com]

Кстати, да. Если выбирать между глобальным похолоданием и глобальным потеплением, я однозначно за второе! И пофиг, какой оно природы. Ни кто в здравом уме не станет утверждать, что если, значить, не вмешиваться, то климат, значить, будет вечно один и тот же. Изменения все равно будут в ту или другую сторону. Так уж лучше пусть будет тепло!

И вообще, хочу в Мезозой! Вот климат был тогда, мечта! Наверняка это динозавры его испортили своими выхлопами...

[vdinets.livejournal.com]

Последние несколько лет очень низкая солнечная активность и много извержений вулканов, поэтому потепление замедлилось. Но эти эффекты краткосрочные; как только они перестанут работать, температуры "скакнут" вверх очень быстро.

[i_eron]

Посмотрите, пожалуйста, на график из Экономиста (тут выше уже дали ссылку и показали график). Правильно ли я Вас понял, что измеренные средние температуры отклонились вниз от предсказанных только из-за этих краткосрочных эффектов? Предсказываете ли Вы, что они скоро вернутся в "русло" неуклонного повышения, как на графике? Когда примерно - через год, три, десять, двадцать?

Сам я совсем не знаю, вернётся потепление или нет. Поэтому мне интересно, что думают люди, которые понимают лучше меня, и почему. Например, где можно почитать о том, что извержений было больше обычного, а скоро их опять станет мало? И почему, если эти самые изменения в солнечной активности, оказывается, так влияют на температуры, они не были учтены в моделях и предсказаниях климатологов? Я точно помню, как климатологи утверждали, что солнечная активность влияет мало по сравнению с антропогенными факторами. Это они говорили, когда спорили с отрицателями, пытавшимися повесить на неё повышение температуры в девяностые. А тут солнечная активность вдруг временно выводит температуры за пределы 95% интервала надёжности предсказаний. Я в растерянности и не знаю, кому верить. Очень бы хотелось верить учёным - ведь альтернатива заведомо хуже.

[thedixon.livejournal.com]

Я бы сказал что обе стороны выглядят неубедительно. Второй график тоже начинается с очень удобной точки, и регрессия проведена несколько своеобразно. Факт, что куча hottest years on record был в последнюю декаду - matches with both explanations. Если вдруг действительно климат стабилизировался на новой точке - все равно бы это было. That's how random walk works.

[begundan.livejournal.com]

Недавно, по наводке узера spamsink, я понял, что не понимаю, что именно измеряется в таких графиках по оси ординат.

[spamsink]

Вот именно. Там шум измеряется, а смотреть надо на лёд:

http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

Включаем кривые до 1997 года - они все пачкой. Включаем, начиная с 1997 года - они вниз пошли. Вот и объяснение, куда потепление воздуха делось. Тоже мне бином Ньютона.

Я похожие графики тоже умею рисовать

[kray-zemli.livejournal.com]

Прогноз индекса РТС на конец 2008 года:

Re: Я похожие графики тоже умею рисовать

[http://users.livejournal.com/korvin_/]

аааааа, антропогенное падение цен российских акций!!!!
надо срочно что-то делать!!!
например, заставить всех их покупать
ради будущего наших детей!!!11111

[iliq.livejournal.com]

Большинство ученых признают глобальное потепление в 20-м веке. Но более важные вопросы - почему и какие прогнозы на будущее? Тут никакого консенсуса нет. Несколько ссылок на физика из Еврейското Университета в Иерусалиме, оспаривающего роль людей как главного фактора потепления:
sciencebits.com/Munich-2012
sciencebits.com/NothingNewUnderTheSun
sciencebits.com/ice-ages

[msh.livejournal.com]

Из второго графика совершенно очевидно что действительно, последние 16 лет не было потепления, потепление было предыдущие 20 лет, но к счастью человечество смогло его остановить в 1997.

Достаточно просто заменить одну прямую на две. А если на три - то, похоже что с 2008 вообще похолодание будет.

[kobak.livejournal.com]

На эту тему есть известная картинка:


http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=47

[starshoj.livejournal.com]

Совсем на днях где-то увидел, что статей дениалистов GW не найти в журналах с серьёзным peer reveiw.

[shvarz.livejournal.com]

Потому что сторонники АГП сговорились и не пущают.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Но беспрецедентное исчезновение ледникового покрова Арктики - не миф, все мореходы это видят. Впервые на нашей памяти открылся Северо-Западный проход. Впервые за N лет открыт Северный морской путь - без ледоколов. Толщина ледникового щита Антарктики уменьшается. Время гнездования северных птиц становится более ранним. И т.д.

[grihanm.livejournal.com]

http://www.membrana.ru/particle/3840
http://science.compulenta.ru/743305/

[qehgt.livejournal.com]

Я бы очень осторожно подходил к анализу графиков, на которых отложен промежуток всего-навсего в несколько десятков лет.

Так как, к примеру, здесь - http://wattsupwiththat.com/2009/12/09/hockey-stick-observed-in-noaa-ice-core-data/ где рассматриваются действительно глобальные масштабы, картина несколько иная.

[benjamin-vn.livejournal.com]

Заставить бы всех климатологов поанализировать временные ряды переменных звезд. Боюсь, что мы узнали бы много нового.

[worden-archives.livejournal.com]

Я по этому поводу мнения не имею, специалистам скорее склонен доверять.

Но общий тон статьи "ААААА! ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ, ЖАЛКИЕ ЧЕРВИ, ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ ЗАМЕРЫ/ОЦЕНКИ ЭКСПЕРТОВ?! КАКАЯ НАГЛОСТЬ!" безошибочно выдает принадлежность автора к упоротым фанатикам-сайентистам, что по умолчанию вызывает примерно такое же отношение, какое бы вызывала статья католического теолога "ЭТИ ТУПЫЕ НИЧТОЖНЫЕ АТЕИСТЫ СМЕЮТ ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ СУЩЕСТВОВАНИЕ ХРИСТА!!! ДА ВЫ ВООБЩЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, ЧТО ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ В ВАТИКАНЕ ЭТОТ ВОПРОС ВООБЩЕ ЗАКРЫТ?!!!"

Т.е., атеисты тупые, не поспоришь, существование - вопрос закрытый, но вот от логики автора хочется пожать плечами и посоветовать ему почитать что-нибудь про карты и территорию. И не лить слюну на клавиатуру.

[denis avraamov (from livejournal.com)]

Один из самых последовательных сторонников версии, что глобальное потепление выдумано - это Андрей Илларионов. У него много постов и материалов на эту тему (и продолжают появляться).

По тагу "климат": http://aillarionov.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82

По тагу "киото" (киотский протокол):
http://aillarionov.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%BE

[avva.livejournal.com]

Там как раз самая верхняя запись посвящена обстоятельному торжествованию по поводу этой демагогической, как ясно теперь, статьи.

Это неизбежно поверхностная оценка, но в этой записи и своих комментариях к ней Илларионов предстает агрессивно неумным человеком.

[novus-ludy.livejournal.com]

Молча взяли какой-то удобный участок, провели прямую между крайними точками, вуаля. Так и делается наука, да.
Глядя на такое, перестаешь верить и измерениям. Может, у них термометр на стенке трубы тэц располагается, которую включили соответствующее число лет назад. Зато сразу антропогенный фактор будет показан.

AGW

[affidavid.livejournal.com]

У меня очень сильная травматическая ассоциация между глобальным потеплением и продажей тайм-шар (в Израиле это называлось Клуб-отель). Технологии очень похожи - купи немедленно, потом будет в десять раз дороже, ты видишь, все остальные уже купили. На вопрос о том, что мабыть нужно подождать и осмотреться, померять, посчитать, раздаются крики, переходящие в конвульсии, а также рассказы о всемирноы, неизбежной, и скорой катастрофе разной степени убедительности. Pressure sale.