о типологиях и убеждениях

[avva]

Say Goodbye to MBTI, the Fad That Won't Die

Отличная статья о том, что никуда не годится индикатор Майерс-Бриггс, весьма популярный на западе.

Причем все практически критические замечания в этой статье применимы в той же мере к соционике и многим другим подобным теориям личностных типов.

P.S. Рахиль Торпусман (spaniel90100), которую я знаю как замечательную переводчицу Катулла и других поэтов, попала, увы, под власть одной из таких псевдонаучных теорий - "типологии Афанасьева" - и упрекает меня в том, что ввиду своей предубежденности я не вижу очевидной истины: все люди делятся на 24 типа, согласно одной из 24 возможностей расположить по порядку "волю", "логику", "эмоцию" и "физику". Я пытаюсь в ответ говорить какие-то слова, которые вряд ли могут убедить истинно верующих.

Интересно, есть ли люди, объективно лучше других умеющие выводить других людей из-под действия псевдонаучных культов - я имею в виду не "депрограммирование", конечно, а просто разубеждение. Вот я, например, совершенно не ощущаю в себе какой-то особый талант разубеждать поклонников астрологии, псевдонаучных типологических теорий, или, например, саентологии. А может, есть такие люди, которые очень успешно умеют это делать, и понять бы, как. Скажем, авторы хороших научно-популярных книг о псевдотеориях необязательно являются такими людьми - вполне возможно, что такие книги главным образом убеждают уже убежденных.

(Но мне напомнили эти мысли все-таки замечательную, несмотря на эти сомнения, книгу Карла Сагана "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark". Лет 15 назад я прочитал и перечитал ее с восторгом и многое из нее для себя почерпнул. Жаль, что ее так и не перевели на русский, кажется).

Comments

[orleanz.livejournal.com]

я вот лично в астрологию не верю, но неоднократно замечал, что люди рожденные в соотв месяца года - часто отвечают своим астрологическим профилям. При этом, можно предположить что виноваты не звезды а скажем, рацион питания матери в разные времена года, перед рождением ребенка. Но ведь если какой психолог захочет собрать базу данных по этой теме и статистически верифицировать гипотезу существования зависимости - его сразу заклюют и оплюют в профессиональном сообществе, как "сторонника астрологии". Поэтому даже те, кому интересно - скорее всего, просто не делают такие исследования, опасаясь потери репутации.

[barcelonsky.livejournal.com]

Мне кажется неоднократно такие исследования проводились, результатат отрицательный вот и не известно о них щирокой публике

[grey-horse.livejournal.com]

Во всяком случае, статья в Википедии есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоклен,_Мишель

[barcelonsky.livejournal.com]

Понимаете в чем дело, дата рождения - практически обязательная переменная в любом медицинском исследовании, если бы там была какая-то серьезная зависимость, она вылезала бы в статистике без всякого упоминания астрологии, то есть ее открыли бы, даже если бы она не существовала. Однако этого не происходит.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Дату рождения используют, чтобы вычислять возраст. Никогда не видела, чтобы ее использовали для каких-то сезонно-месячных зависимостей.

[barcelonsky.livejournal.com]

из того, что вы чего-то не видели, не следует, что это не существует.
Посчитать распределение чего угодно по знакам зодиака в наше время занимает несколько минут, если бы там были зависимости типа "девы более подвержены депрессии, чем львы" это обнаружил бы первый же любопытный аспирант.

[s0lnyshko.livejournal.com]

В пабмеде полно статей на тему: "у нас была вот такая гипотеза, которая не подтвердилась". Ни разу не видела "мы тут пробовали подсчитать по знакам зодиака, не подтвердилось".

[barcelonsky.livejournal.com]

Во-первых, там 23 миллиона статей, вы уверены, что хорошо искали?
Во-вторых, основные исследования на эту тему делали много лет назад. Не подтвердилось - тему закрыли. Не включают же в каждую статью по физике элементарных частиц фразу "теория эфира в очередной раз не подтвердилась"
ну и в-третьих сама задача по сложности на уровне практикума по статистике: постройте распределение по датам рождения. Если бы у меня были студенты, я бы им задавал.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Что такие исследования делали много лет назад - вполне допускаю.

А смотрите-ка, и сейчас таки бывает! Правда, не Козероги со Львами, а просто сезонная разница.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1468027

[migmit.livejournal.com]

Тут не обязательно быть учёным. Например, замечательная таблица: http://blog.okcupid.com/index.php/how-races-and-religions-match-in-online-dating/

(okCupid — крупный сайт знакомств, практически гугль в этом вопросе.

[barcelonsky.livejournal.com]

Я не понимаю, что вас тут удивляет :-)
разумеется дата рождения во многих случаях может рассматриваться как фактор риска. Только я думаю если подобное исследование провести в Новой Зеландии, то результат должен получиться перевернутым по календарю.
Я немножко не о том. Постоянно приходится слышать: "Но ведь я вижу, что люди чаще всего соответствуют своему знаку зодиака" То есть люди считают это настолько же очевидным, как утверждения "Шведы в основном блондины" или "Нигерийцы в основном брюнеты". Так вот мне кажется, что если бы это действительно было так, то подтверждения этому находились в любой достаточно большой статистической выборке. Но этого не происходит. Значит темой исследования может быть вопрос: "Почему некоторые люди считают, что знак зодиака имеет значение" :-)

[fandaal.livejournal.com]

Я видел несколько таких статей. Считали зависимость личностных черт от даты рождения, и конкретнее, от знаков зодиака. зависимости нет.
Точнее, есть опосредованная зависимость от инфекционных заболеваний во время беременности, поскольку их больше в холодное время. Но здесь влияет именно здоровье матери, а не какие-то положения звезд.

Итак, ложность астрологии доказана.

[aldanur.livejournal.com]

>Никогда не видела, чтобы [дату рождения] использовали для каких-то сезонно-месячных зависимостей.

Вполне себе используют. В книжке "Outliers", например, пишут, что в Канаде профессиональные хоккеисты чаще рождаются в январе-феврале -- и объясняют это тем, что в детские хоккейные школы набирают группы по году рождения, и январские дети в силу 11-месячного преимущества в возрасте оказываются в среднем сильнее декабрьских одногруппников, после чего их хвалят, берут на сборы и в сильные команды, и они остаются в спорте. Результат звучит вполне правдоподобно и поддаётся формулировке в терминах "Водолеи спортивные".

[s0lnyshko.livejournal.com]

Это в книжке Outliers обьясняют или есть научная статья на эту тему?

[aldanur.livejournal.com]

В книжке ссылаются на статью
Barnsley, R., A. Thompson, and P. Barnsley (1985): “Hockey success and birthdate: The Relative Age Effect,” Canadian Association for Health, Physical Education, and Recreation, 51, 23–28

Также см. статьи в http://en.wikipedia.org/wiki/Relative_age_effect#Further_Reading

Например, http://www.hockeyanalytics.com/Research_files/Relative%20Age%20Effect%201011.pdf : "The RAE is shown to exist amongst Canadian hockey players, whether we assume a uniform distribution of births across the year or account for the actual distribution of births in Canada. The change point analysis showed 1951 to be the birth year where the RAE starts to take affect, with a 95% confidence interval for this change point being [1948, 1957]. This suggests that the Soviet Union’s emergence onto the international ice hockey scene forced Canada to take a different approach to its hockey development program."

[progulki.livejournal.com]

почему?
есть, наприметр, данные о шизофрении-если мать была беременной и на ее первый приместр пришелся вирус, шанс на шизофрению возрастает-как раз то, о чем вы пишете. В итоге получается, что в месяце Х больных шизофрений рождается больше, чем в мессяце Х+3

[bagamut.livejournal.com]

этот эффект студентам психологам часто демонстрируют, если человек ищет совпадения он их обязательно находит

[progulki.livejournal.com]

Barnum effect!