открытая запись
Nov. 19th, 2013 06:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВ комментах к этой Открытой Записи приветствуются любые темы, любые комменты, любые вопросы, любые ответы, любые дискуссии.
Давайте поговорим о чем-нибудь.
Давайте поговорим о чем-нибудь.
avvaavva
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2013-11-19 05:20 pm (UTC)Вы тенденциозно подобрали цитаты, с одной стороны выбирая слова нескольких людей, которых я ни в какую "команду" к себе не записывал, включая сюда даже известного тролля, который нес какой-то бред про генетическую ущербность, не высказываясь даже ни за, ни против гомеопатии. А с другой стороны отобрали то, что вам показалось самым резонным и лучше всего сказанным у сторонников гомеопатии. И почему вы думаете, что такая подборка о чем-то свидетельствует и кому-то должна что-то подсказать?
Попробуйте понять, что истинность или шарлатанство гомеопатии никак не связаны с тем, насколько вежливы или интеллигентны какие-то люди в интернет-споре о ней в каком-то блоге. Та вода, которую вы пьете под видом разведенного в 10^2000 раз лекарства, останется водой, даже если вам сообщат об этом матерщиной.
Я мог бы начать подыскивать ссылки и доказывать вам, что было немало противников гомеопатии в той дискуссии, вполне вежливо и корректно высказывавших свою точку зрения, но я не вижу смысла - раз вы провели этот тенденциозный отбор, значит, он вам нужен в пропагандистских целях, ну и пожалуйста. Я принимаю претензии только в том смысле, что мне следовало более активно следить за комментариями и удалять троллей и оскорбительные комментарии - да, следовало, не было времени и не смог.
no subject
Date: 2013-11-19 05:39 pm (UTC)Когда я публиковала свою запись о гомеопатии, я опасалась, что меня поддержит множество, условно говоря, астрологов. И удивилась тому, насколько всё оказалось наоборот. Соотношение разумных и неразумных отзывов оказалось поистине удивительным. Думаю, эта подборка все-таки свидетельствует о том, кто прав, а кто нет.
Корректные реплики против гомеопатии тоже были, не спорю. Но мне кажется, их было численно намного меньше, чем некорректных - не потому что я тенденциозно подбирала, а потому что так и было.
Вода? Не знаю, может быть, и вода. Но от обычной воды она отличается по действию. Это реальность, данная нам в ощущениях.
Спасибо за дискуссию.
no subject
Date: 2013-11-19 06:04 pm (UTC)================
молоток от молотка отличаецца только способом применения
можно им бить по металлу , а можно по тупой башке , пропагандирующей гомеопатию :))))
no subject
Date: 2013-11-19 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-19 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-19 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-19 06:25 pm (UTC)Если одна группа людей будет вежливо и сдержанно делиться своими наблюдениями в пользу того, что Земля (плоская/круглая/вписать свой вариант), и к ним набежит другая группа и назовет их всех идиотами, каким образом это будет свидетельствовать об истинной форме Земли?
no subject
Date: 2013-11-19 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-19 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-19 07:58 pm (UTC)Я вижу четкую корреляцию между способностью "вежливо делиться наблюдениями" и "иметь правильное мнение". И, соответственно, между способностью "набегать и называть идиотами" - то есть вести себя как стадо павианов - и иметь ошибочное мнение. Мне очень трудно себе представить, чтобы стадо павианов оказалось право там, где группа вежливых людей заблуждается. Хотя, разумеется, точечно - любой человек может ошибиться. Но статистически - разумные люди чаще бывают правы, чем неразумные :)
no subject
Date: 2013-11-19 08:37 pm (UTC)Это проблема, да. Надо себя заставлять.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-19 09:32 pm (UTC)Ну так сделайте следующий логический шаг. Если вам не мешает, что Гитлер с вами, почему мне должно мешать, что какие-то процитированные вами люди со мной? Если вам это не мешает, потому что Гитлер также за 5*2=10, ну так эти люди тоже за 5*2=10.
Когда я публиковала свою запись о гомеопатии, я опасалась, что меня поддержит множество, условно говоря, астрологов.
Так и случилось - астрология и гомеопатия это явления одного порядка. Mutatis mutandis, в астрологии например нет эффекта плацебо. Но в целом по отсутствию реалистичного механизма действия и по когнитивным ошибкам, которые побуждают людей в них верить, они схожи.
Думаю, эта подборка все-таки свидетельствует о том, кто прав, а кто нет.
Ну это же ваша тенденциозная подборка, которую вы тщательно составили - неудивительно, что вы так думаете.
Корректные реплики против гомеопатии тоже были, не спорю.
Т.е. вы соглашаетесь, что подборка тенденциозная...
Но мне кажется, их было численно намного меньше, чем некорректных
... но вам кажется, что не очень. Что ж, я уверен, что вам в этом вопросе можно доверять.
no subject
Date: 2013-11-20 07:28 am (UTC)А разве ситуация строго параллельна? Кажется, Гитлер не оставлял в моем журнале записей в мою поддержку?
"Что ж, я уверен, что вам в этом вопросе можно доверять."
Зачем доверять? Это легко проверяется в несколько кликов.
no subject
Date: 2013-11-20 07:59 am (UTC)И если бы я управлял тем, кто читает мой журнал и какие комментарии в нем появляются, это было бы хорошим аргументом!
А так как-то непонятно выходит. Ну положим, Гитлер не знает о вашем журнале, и вообще умер. Но есть где-то какой-то очень плохой человек, настоящий злодей, по имени Шмитлер, поклонник гомеопатии. Если он прочитает ваш журнал и оставит комментарий в вашу поддержку, будет ли это означать, что вы теперь неправы?
Зачем доверять? Это легко проверяется в несколько кликов.
Ну нет, для этого надо просмотреть дискуссию в 500 комментариев еще раз, и я не вижу смысла это делать, особенно учитывая, что о правоте или неправоте гомеопатии это ничего не говорит. Я и так знаю, что в дискуссии было много корректных комментариев против гомеопатии, и по моему впечатлению, их было больше, чем некорректных, но я не вижу смысла в том, чтобы вести подсчеты.
Рахиль, эта дискуссия о вашей подборке начинает мне казаться сюрреалистичной немного. Я не понимаю, к чему она ведется. Самый главный факт в ней - это что вы сделали подборку отзывов, сознательно собрав самые "плохие" отзывы ваших противников и самые "хорошие" отзывы ваших соратников, и поместив их вместе, чтобы читатели сравнили. Само это действие демонстрирует такое глубокое непонимание того, что есть честная дискуссия, что непонятно, как вообще можно обсуждать с вами такую тему. Это бред какой-то.
Давайте вы попробуете понять, в первую очередь, почему это фундаментально бесчестный с точки зрения культуры ведения дискуссии поступок - отобрать "подборку" из самых плохих комментариев против и самых хороших за - и почему люди, которые искренне заинтересованы в установлении истины, а не в пропаганде, никогда так не поступят. Может, если вы сможете это понять, есть надежда объяснить вам и про гомеопатию тоже.
no subject
Date: 2013-11-19 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-19 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-20 07:17 am (UTC)В том-то и дело, что это многовековая имитация науки, не подкрепляемая практикой. Вы когда-нибудь видели, чтобы астролог по поведению человека определил его дату рождения? Вот это было бы подкрепление практикой.
http://afanasiev-club.livejournal.com/11791.html?thread=313103#t313103
подкрепление практикой.
Date: 2013-11-20 08:26 am (UTC)-- А ты что, Стрелец?
Таки да!
Re: подкрепление практикой.
Date: 2013-11-20 08:38 am (UTC)2) Надеюсь, информация достоверна.
3) Это первый случай такого рода, о котором я слышу.
4) Она могла бы угадать и более точное время рождения? А то я со всех сторон слышу от поклонников астрологии, что "Стрелец" или "Овен" само по себе "совершенно неточно и вообще ни о чем не говорит, нужно время до минут".
5) Как объяснить, что люди, родившиеся не просто "под одним знаком", но даже и в один день (например, близнецы) бывают абсолютно разными по характеру?
Re: подкрепление практикой.
From:Re: подкрепление практикой.
Date: 2013-11-22 05:02 pm (UTC)Re: подкрепление практикой.
From:no subject
Date: 2013-11-19 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-20 07:20 am (UTC)2) Я не исключаю, что примерно 1/3 женщин от природы способны "рожать легко". Это что-нибудь доказывает?
no subject
Date: 2013-11-20 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-20 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 04:32 pm (UTC)