в одну строчку

[avva]

Islamophobia: The irrational fear of being raped, beheaded or hacked to death for being critical of Islamic scriptures.

"Исламофобия: иррациональный страх того, что тебя изнасилуют, отрубят голову или зарежут за критику исламских священных писаний".

Comments

[ex-leo-sosn.livejournal.com]

Неправильно. Нужно rational fear.

[orleanz.livejournal.com]

Как-то вы совсем иронии не понимаете

[karpion.livejournal.com]

Вообще говоря, рациональнсоть страха определяется тем, насколько этот страх адекватен тому, что известно боящемуся. Т.е. наверно, среди исламофобов есть некоторое количество тех, чей страх иррационален.

В принципе, страх - это эмоция. А эмоции в большинстве случаев иррациональны, ибо порождаются не логикой, а интуицией. Другое дело - что интуиция достаточно часто оказывается оправданное - что ещё не делает её рациональной. Вообще, тут всё сложно.

[karpion.livejournal.com]

Какое имено из слов Вам не понравилось?

[(Anonymous)]

Западные борцы с исламофобией этого просто не прочитают, ведь автор_ка не белая.

[scrucis.livejournal.com]

А вот у меня есть рациональное неприятие натравливания людей друг на друга. И статья по ссылке именно такое неприятие и вызывает. Такое впечатление, что автор радостно ухватился за драматический повод, чтобы свести политические счеты.

"Критика ислама", кстати сказать, занятие именно такого глупого рода - разжигание священной войны. А вот борьба с фанатизмом и за права человека - дело другое. Не надо упрекать за отсутствие первого, когда требуется второе. И этого второго, да, крайне недостаточно. Причина тут не в убеждениях - либеральных или иных - у конкретных политиков, а в простой политической проституции.

[rkatsyv.livejournal.com]

Невозможно "бороться с фанатизмом" без "критики ислама".
Этот самый фанатизм является изначально краеугольным камнем ислама. Его сутью. Ради этого все Мухаммедом и затевалось. Чтобы сплотить, озарить и повести насиловать, грабить и резать. Иначе можно было просто обратить соотечественников в любую из двух уже имевшихся форм монотеизма.
Поэтому когда приходят исламисты и говорят "традиционным", относительно мирным, мусульманам что они искажают учения пророка тем нечем крыть. Потому что это правда. Потому что ISIS действительно очень правдиво и верно копирует все то, что делал Мухаммед и соратники.

Мы не можем заставить мусульман вернуться к искаженной, мирной форме их изначально агрессивной и жестокой религии. Может лет через сто, двести они сделают это сами, как делали уже когда-то. Все что мы можем - это защищать себя. Не дать им сделать с собой то, что они сделали в 7-8 веках с indigenous населением Ближнего Востока и Северной Африки.

[michaellogin.livejournal.com]

...of being willingly married to an already married man

Всякая религия есть заблуждение и зло.

[(Anonymous)]

Но ислам безусловно чемпион в этом отношении. Все религии должны быть искоренены, но с ислама следует начать.

[rjsullivan.livejournal.com]

Аноним хуже гомофоба.

[xgrbml.livejournal.com]

Ща начнецца.

[xxxxx.livejournal.com]

это едва ли

[jmyshanya.livejournal.com]

ну, изнасилуют, ну, убьют, чего бояться-то?

[(Anonymous)]

Аватарка оччень соответствует...

[taki-net.livejournal.com]

Для жителя США вероятность быть убитым даже не за критику христианства, а потому, что твой образ жизни не соответствует христианству (в понимании убийцы) - значительно выше, но слова "христианофобия" и соответствующего явления, вроде бы, нет.

Что тут рационально, а что иррационально - судите сами.

[(Anonymous)]

Расскажите ещё про положение тамошнего чернокожего населения: хоть с линчеванием там получше стало?

[avva.livejournal.com]

Мне кажется, что если сравнивать яблоки с яблоками, то, например:

- вероятность жителя США быть убитым за образ жизни не по христианству сравнивать с вероятносью жителя страны, в которой большинство жителей мусульмане, быть убитым за образ жизни не по исламу

- вероятность любого человека где угодно быть убитым за *слова, критикующие христианство* (нет, не образ жизни, а именно слова) - с вероятностью любого человека где угодно быть убитым за *слова, критикующие ислам*.

Теперь давайте со словами разберемся. Почему есть слово "исламофобия"? Как вы знаете, это слово обычно навязывают, т.е. редко люди так называют сами себя. Давайте встанем на место человека A, который называет B исламофобом - зачем и почему он это делает?

Я бы сказал примерно так: A считает, что то, чем занимается B, а именно критика ислама, образа жизни в исламских странах, конкретных мусульман и исламских движений, все это вместе нелегитимно, основано на лжи, предрассудках и ненависти. В зависимости от собственных убеждений A он может также считать, что эта критика аналогична антисемитизму, гомофобии и другим известным "фобиям" такого рода (есть и другие A, которые как раз одобряют и разделяют антисемитизм и гомофобию, но все равно клеймят B за "исламофобию").

B, конечно, с этим не согласен. Но есть что-то по поводу чего A и B могут согласиться: а именно, то, что B нападает в первую очередь именно на ислам, а не, скажем, на все религии вообще, или на крайную религиозную фанатичность как таковую. Если, например, B - атеист, который постоянно клеймит все религии вообще, перечисляя их через запятую, не найдется таких A, которые назовут его исламофобом. Нужно, чтобы B говорил об особенной опасности именно от ислама, более, чем, скажем, от христианства - и тогда несомненно будут такие A. Скажем, Докинза стали называть исламофобом именно тогда, когда он стал привлекать внимание к особенной опасности, по его мнению, культурных и религиозных практик ислама.

Это помогает нам понять, почему нет слова "христианофобия" (точнее, есть, конечно, но оно не на слуху). Есть немало людей, которые ругают христианство и христианский образ жизни, например, в Америке. Но вам трудно будет в современном мире найти таких B, которые говорят об особой опасности для всего человечества именно христианства, в сравнении с другими религиями. Точнее, такие люди есть, но они в основном приверженцы теории заговора о том, что христианский (они часто говорят "иудео-христианский") мир хочет завоевать весь исламский мир и насильно окрестить всех мусульман. Таких людей немало в исламских странах. Но там их некому называть "христианофобами".

Так мне кажется.

[dims12.livejournal.com]

> Для жителя США вероятность быть убитым

Это Вы про что?

[rkatsyv.livejournal.com]

>Для жителя США вероятность быть убитым даже не за критику христианства, а потому, что твой образ жизни не соответствует христианству

Бгггг :)
Вы сами-то в это верите?
Впрочем, что это я, вы - верите.

[ohubelka.livejournal.com]

ой ли

[hautboy.livejournal.com]

красивый оксюморон.

[nikaan.livejournal.com]

Я где-то в ЖЖ беседовал с адекватными и просвещёнными мусульманами. Они, если прямо спросить, всё-таки признают, что мусульманина, принявшего христианство, надо убивать по догматам. Ну то есть иногда кто-нибудь типа верховного шаха может это отменить, но это скорее исключение.

И я боюсь, что так думают подавляющее число мусульман, которые хоть раз задумывались над тем, во что верят. Другое дело, что если эти мусульмане как татары в России, которым давно уже пофигу на мусульманство. И то появляются пассионарные персонажи, которые ведут борьбу за чистоту веры.

[alon_68]

В иудаизме тоже есть куча весьма негуманных заповедей, например, насчёт проверки на супружескую измену. И как мы видим, иудеи прекрасно это дело замяли и даже ортодоксы не требуют те практики возродить. В христианстве тоже проповедь всеобщей любви нередко разбавляется упоминанием меча и всякой войны с силами зла. Так что мы вполне можем требовать от адекватных и просвещённых мусульман разработать некоторые аллегорические толкования подобных мест, не включающие в себя прямой призыв к насилию.

Eщё одна строчка в длинном списке

[old-leon.livejournal.com]

Итак, мы обнаружили, что ислам так же хорошо годится для уничтожения людей, как христианство, нацизм, большевизм, "красно-кхмерство", межплеменная вражда, социо-дарвинизм, имперская ксенофобия (любознательный читатель может продолжить)... В список религий и идеологий, послуживших для оправдания массовых убийств, можно добавить и "религию смирения". Ну что ж, это всего лишь ещё одна строчка в длинном списке.

А по количеству жертв ислам пока сильно отстаёт от большинства вышеперечисленных школ. Например, Япония уничтожила в Китае несколько миллионов гражданского населения. В основе этой практики лежало традиционное японское отношение к китайцу, как к недочеловеку. Это отношение не претерпело никаких изменеий по сей день. Китайцы хорошо помнят прошлое и не питают иллюзий по поводу настоящего.

Ссылаться на Коран, чтобы напугать европейца подступающей исламской угрозой, так же смешно и глупо, как цитировать Евангелие, чтобы предостеречь империю инков перед нашествием конкистадоров, или цитировать Дарвина - чтобы напугать африканские народы преред лицом бельгийских, голландских, французских колонизаторов. (Кстати, не думаю, что многие из присутствующих читали Коран. Очень рекомендую.)

Исламский экстремизм существует, идеология джихада существует и работает, мы видим агрессивную политику некоторых исламских стран - но ислам тут играет роль обстоятельства места и времени, не более. Политика, борьба за власть и влияние составляют суть происходящего. Ислам играет роль инструмента, формы. Тоталитарный режим можно построить на исламе так же легко, как и на научном атеизме.

Сосредоточить внимание на исламе - это размывать главный "пойнт" до полной неразличимости. Это дефокусировка проблемы. Исламофобия - типичный полезный идиотизм. Полезный для джихада, а не для нас, разумеется. Я вам это говорю, как житель "Зоны Восточного Средиземноморья". Исламский экстремизм для меня часть повседневной реальности. Я вижу его не по телевизору. Опыт двадцати лет борьбы с исламским экстремизмом учит: отвлекись от фанатика - ищи того, на кого он работает. Забудьте про бутафорию и болтологию, оставьте в покое древние тексты - ищите сегодняшнего заказчика, ищите спонсора, следуйте за деньгами и интересами.

при чем тут деньги?

[Алекс Сойфер (from livejournal.com)]

Они делают это не ради денег, пора бы уже понять.

У них, видите ли, есть людоедские идеалы, за которые не жалко умереть.
Пока вы будете искать за их спиной спонсоров, они вас тоже замочат, абсолютно бескорыстно.

hmm

[(Anonymous)]

Это какой-то детсадовский уровень. Давайте теперь заявим, что антисемитизм рационален, потому что [...].

То, что перечислено - исламизмофобия. Исламистов - давить. А ненависть ко всем мусульманам - именно исламофобия.

Re: hmm

[(Anonymous)]

>Исламистов - давить.

А каким образом исламиста от обыкновенного муслима отличить собираетесь? Оба следуют одним догматам.
Вот исис например живет по чистому исламу 7-го века, буквально исполняя прописанное в их книге. С чего это они исламисты?