трамп (англ.)

[avva]

Похоже, что реальная опасность того, что Трамп станет президентом, действительно стала реальной в последние недели. Есть о чем призадуматься, в общем.

Недавно попалось высказывание Элиэзера Юдковского по поводу Трампа, которое совпадает во многом с тем, что сам думал на подобные темы (цитирую только последние три абзаца):

I think that a lot of the real function of government is to keep things from toppling over... and that this depends on the functionaries including the President staying inside certain bounds of behavior–people who understand how the game is supposed to be played. It’s not always a good game and you may be tempted to call for blowing it up rather than letting it continue as usual. Avoid this temptation. Randomly blowing it up will NOT end well. It CAN be so, so much worse than it already is.

I cannot recall any case in history where people just blew stuff up and it ended well. A major reason the American revolution went better than the French revolution is that in America there were existing colonial governments and organizations that picked up a lot of the slack from the ‘revolution’ and avoided chaos. Japan did well out of the toppling of its government because the US came in and provided order during the reconstruction. If you know a relevant historical counterexample where WE ARE SICK OF THIS LET’S JUST BLOW EVERYTHING UP ended well in practice, you’re welcome to name it.

Trump really, really strikes me as one of those characters from the history books that you read about from just before the end of country X as a world power. Including the part where his elite supporters think he’s just kidding, he’s not really that impulsive, he’s just faking it. Now again, I may be biased by selectively reading history books about the cases that actually went wrong, but my immediate impulse on seeing that suggestion being put forth about Trump was to jump up and yell “HE’S NOT FAKING IT”. This early impulse appears to be borne out by further events, suggesting that maybe my history reading didn’t give such a biased picture after all.

Я не думаю, что катастрофические для Америки события в результате избрания Трампа неизбежны или даже вероятны. Они "всего лишь" намного, намного более вероятны чем при Клинтон, и приближаются к чему-то, что действительно может случиться (скажем, 10-25%, хоть это и с потолка совершенно). Этого вполне достаточно, чтобы вменяемым американцам следовало очень, очень опасаться избрания Трампа. И естественно, для всех остальных республиканских президентов за последние полвека, включая Рейгана и обоих Бушей, эта вероятность настолько же близка к 0% и неотличима от него, как и для демократов.

Ну что ж, поглядим.

Comments

[gennadydobr]

Следовало бы хотя бы для баланса упомянуть наряду с вероятностью катастрофических последствий избрания Трампа и вероятность позитивных процессов. Другая сторона явления.

[chuka-lis.livejournal.com]

минусовая, вероятность)

[alexanderr.livejournal.com]

- is it going to be a catastrophe?
- no
- is it going to be a disaster?
- yes

;-)

[muh2.livejournal.com]

Это когда ослик в пропасть упал?

[ex-leo-sosn.livejournal.com]

Лол, Клинтон доказанный коррупционер, Трамп величина по-большому счёту неизвестная, но опасаться следует именно неизвестной величины, потому что коррупция это letting it continue as usual.

Логика!

Так просто и напишите, что Трамп не нравится за неполиткорректность и идиотскую причёску. К чёрту факты!

[rsokolov.livejournal.com]

>>Клинтон доказанный коррупционер

Доказанный - кем?

[muh2.livejournal.com]

Йая! Михаила Трампа в Генеральные Президенты!

Тут кто-то не любит Горбачева?

[shadow-ru.livejournal.com]

Электорат. А зарубежные друзья -- вполне. Юдковский правильно сказал:

I think that a lot of the real function of government is to keep things from toppling over

Только забыл добавить, что речь о "своём" правительстве.

[moebiuscat.livejournal.com]

Политика Обамы - это уже катастрофа, причем глобальная, все посыпалось, весь мир, особенно ближний восток... Продолжение этой политики (Клинтон) - это полная задница. Я уже не говорю о постоянной лжи и некомпетентности.

Трамп - первый большой политик, открыто говорящий о вреде политкорректности, и он хочет делать очень правильные вещи. Не факт что у него что-то реально получится сделать, но он хотя-бы остановит падение в пропасть и возможно сдерживающее влияние США в мире.

Тут выбор между очевидным злом, и потенциальной пользой. Я не понимаю как в этой ситуации можно голосовать за Клинтон, как бы не было неприятно голосовать за Трампа.

[rsokolov.livejournal.com]

"When I’m president I’m a different person. I can do anything. I can be the most politically correct person you have ever seen."

[amantonio.livejournal.com]

А по-моему опасность от избрания Клинтон намного больше. Потому что это фактически будет означать полное узаконивание коррупции в особо крупных масштабах. И там уже нет вероятности, что может будет коррупция, а может ее не будет. Это будет на 100% полностью коррумпированная администрация.

[rsokolov.livejournal.com]

Т.е. нынешняя администрация пока еще не на 100% коррумпирована?

Скажите, вас не смущает, что самым коррумпированным членом администрации оказался не президент, не министр энергетики, транспорта, строительства или сельского хозяства, не глава одной из регуляционных комиссий, не какой-нибудь силовик или глава налоговой службы - а министр иностранных дел?

Это как если бы самым коррумпированным российским чиновником оказался Лавров.

Это было бы немного странно, нет?

[alex-levit.livejournal.com]

> Похоже, что реальная опасность того, что Трамп станет президентом, действительно стала реальной в последние недели.

Я просто слежу за ставками у букмекеров. Возможность победы Трампа, по их оценкам, уже давно является реальной. Сейчас вероятность перевалила за 1/3.

Он не сможет управлять.

[(Anonymous)]

Трамп не Путин, конгресс не ручной. Даже республиканцы в конгрессе будут против Трампа, а демократы вообще полную обструкцию устроят. Избрание Трампа просто парализует президентскую власть на 4 года. Если конечно его раньше не застрелят, что весьма вероятно.

[misha-b.livejournal.com]

Проблема в следующем -- если вы считаете, что страна прямо сейчас катится в пропасть (замечу, что я лично так не считаю), то выбор Клинтон приведек к продолжению текущей политики, т.е. к катастрофе.

В таком случае логично пытаться избежать этого любой ценой, даже если риск весьма значителен.

Поэтому на электорат Трампа (его значительную часть, во всяком случае) ваши аргументы просто не действуют. У них радикально другое видение текущей ситуации.

[ny-quant.livejournal.com]

+
И никакие другие тоже не действуют.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Интересно отметить насколько ситуация с комментариями к практически любой записи, упоминающей Трампа, похожа на ситуацию с любой записью, упоминающей российскую агрессию против Украины.

Комментаторы (частично) другие только.

[tlkh.livejournal.com]

В том смысле, что половина упорствует в своих неправильных мнениях?

[(Anonymous)]

///Trump really, really strikes me as one of those characters from the history books that you read about from just before the end of country X as a world power.
Интересно, кого он имеет в виду?
///катастрофические для Америки события
Ну, можно взять несколько примеров, с потолка:
- очередное схлопывание финансовой системы - президент тут ничего поделать не может, тем более такой, мягко говоря, консенсусный, как Клинтон
- очередные теракты с сотнями и тысячами жертв - Клинтон за продолжение и расширение войны мусульманами, Трамп против (насколько может быть против популярный американский политик)
- масштабные беспорядки на расовой почве - неясно, кто сильнее им поспособствует, кандидат от демократов (итоги двух сроков Обамы тут вполне определенные) или ужасный расист Трамп
- ядерная война с РФ, самое серьёзное - Трамп (агент Путина же) её вероятность понижает, Клинтон - повышает

[(Anonymous)]

Это Трамп-то против войны с мусульманами? Да он хочет ее с территории мусульманских стран перенести на территорию США!

К беспорядкам на почве исторической розни "евро-" и "афроамериканцев" Трамп предлагает добавить беспорядки на почве розни мексиканец-американец, мусульманин-христианин и т.д.

Насчет понижения вероятности ядерной войны я бы тоже поостерегся судить. Мотивы всегда могут найтись, импульсивность главнокомандующего может быть гораздо важнее. Одна надежда - по слухам, в отсутствии встречного удара одного нажатия кнопки руководителем недостаточно для активации системы...

[mikser.livejournal.com]

>If you know a relevant historical counterexample where WE
>ARE SICK OF THIS LET’S JUST BLOW EVERYTHING UP ended well in
>practice, you’re welcome to name it.

Украина?


>Trump really, really strikes me as one of those characters
>from the history books that you read about from just before
>the end of country X as a world power.

Здесь типичная ошибка - correlation != causation.

То есть это крайне однобокий и неправильный взгляд считать, что вот была сильная империя, а приходят Трампо-подобные и ее быстренько разваливают.

Скорее наоборот. Была империя, а потом начала слабеть, а элиты ситуацию не исправляют. При конвульсиях приходит кто-то, кто наглядно демонстрирует кончину империи. Ну или разваливает сам или просто оказывается одним из последних, и на него спихивают вину за демонтаж "цветущей империи".

[shma11.livejournal.com]

вот именно нынешние герои/претеденты америки носители явных черт ее заката

[cat_mucius]

avva, раз уж Вы на эту тематику пишете - можете дать пару линков на информацию о Трампе, которая оправдывала бы эти апокалиптические настроения? Что Вас больше всего впечатлило?

[rsokolov.livejournal.com]

я не Авва, но тем не менее позволю себе на ваш вопрос ответить:
http://rsokolov.livejournal.com/418170.html

[anna-i.livejournal.com]

Эта ситуация в общем очень много говорит о Хиллари Клинтон.

[fargo87.livejournal.com]

А кто-нибудь может привести пару примеров "катастрофических для Америки событий". Я хоть и поверхностно, но слежу за американской политикой и совершенно не понимаю, что здесь может подразумеваться.

[avva.livejournal.com]

Из того же ФБ-треда у Юдковского, кто-то привел такие примеры - не уверен, что со всеми согласен, но список подробный:

here are a list of things Trump has explicitly shown support for, which he also has the power to implement, that I feel would be disastrous:

1) leave NATO
2) censor the internet (pornography-related)
3) leave the WTO
4) shut down or radically constrain the EPA
5) face off with China over SCS
6) kill free trade agreements like NAFTA
7) launch illegal immigrant deportation campaign
8) not force a debt ceiling raise because you could always "just print money to reduce the national debt"
9) begin a ground war in syria
10) increase nuclear proliferation

Это все "умеренные" вещи, не включающие собственного ядерный чемоданчик итп. Конечно, у реальной ядерной войны очень малая вероятность (намного меньше, чем 10%), но и она при Трампе сильно выше, чем при Клинтон.

[(Anonymous)]

"Испытанные руководители" сами не уходят. Их свергает бронебойное бревно типа Ельцина или Трампа. Если сейчас выберут Клинтон - думаете, демократы поумнеют и сделают выводы?

[slavka.livejournal.com]

<< катастрофические для Америки события в результате избрания Трампа неизбежны или даже вероятны. Они "всего лишь" намного, намного более вероятны чем при Клинтон >>

ну да, патологически лживая тетка с болезнью Паркинсона будет намного лучшим президентом США

чего только не услышишь от левыx ...

[wrabbit.livejournal.com]

Рейган круто рискнул по всем фронтам, одни "Звездные войны" чего стоят, а была и "Рейгономика".

[e2pii1.livejournal.com]

Какие основания ожидать, что Трамп randomly blow it up ? Не видно никаких.

Тем более он не самодержец будет, многие будут ему оппонировать и сдерживать. Особенно мейнстримная пресса и дем.партийцы, которые Хиллари будут некритично лизать зад.

Катастрофы случались при системных, но слабых и малокомпетентных в управлении всё просравших мудаках: вроде Людовика XVI, Николая II - и Хиллари.

[avva.livejournal.com]

Какие основания ожидать, что Трамп randomly blow it up ? Не видно никаких.

Т.е. вот вообще никаких? Это просто офигительно.

Давайте попробуем эксперимент. Умный и информированный человек должен уметь держать в голове точку зрения противоположного лагеря и высказать ее. Представьте себе на секунду, что вы один из тех противников Трампа, которые опасаются этого (включая сюда демократов, конечно, но и не только - включая также например видных республиканцев, которые написали открытое письмо против Трампа, потому что они "thought it was important to make the point that even for longtime Clinton critics, Trump poses too big a risk to short- and long-term national security"). И напишите, какие с точки зрения противников Трампа у них есть основания опасаться катастрофических событий.

Тем более он не самодержец будет, многие будут ему оппонировать и сдерживать.

Контроль над Конгрессом почти наверняка останется у республиканцев.

[michaellogin.livejournal.com]

Here's the conclusion I draw: If Donald Trump has a chance in November, it is because the knowing will dictate our strategy. Unable to countenance the real causes of their collapse, they will comfort with own impotence by shouting, "Idiots!" again and again, angrier and angrier, the handmaidens of their own destruction.
The smug style resists empathy for the unknowing. It denies the possibility of a politics whereby those who do not share knowing culture, who do not like the right things or know the Good Facts or recognize the intellectual bankruptcy of their own ideas can be worked with, in spite of these differences, toward a common goal. (http://www.vox.com/2016/4/21/11451378/smug-american-liberalism)
Трамп - это деконструкция амер.политического стиля. Он играет с табуированными темами и приемами, причем нисколько не скрывая это - сегодня говорит одно, завтра другое. Постмодернист как кандидат от республиканцев - что м.быть более постмодернистским? Это гибридная война, микс из всего, что попадет под руку или придет в голову, с бесконечными твитами и контр-твитами. Инвалидные the Clintons vs flamboyant mountebank Trump!

[be3gluposti.livejournal.com]

Либералы боятся Трампа до судорог. Ибо и он сам, и его сторонники, обладают положительными моральными качествами и принципами такой силы, что любому представителю прогрессивной рукопожатой обчейственности до них как до луны. Для Трампа дело всей жизни это Страна - Make America Great Again - а для либералов - бабло, секс, потреблятсво, и вседозволенность.

[abba65.livejournal.com]

Отличный троллинг Трампа!
На российские реалии - это как хвалить Жирика за защиту русских/бедных и превозносить Зюгу как пламенного борца за коммунизм :)

[e2pii1.livejournal.com]

Если Трамп такой ужасный и опасный - почему Демы и Хиллари не идут на всё чтоб снять эту ужасную опасность ? почему Хиллари не сместится вправо, в сторону "обычной" республиканской платформы, чтоб забрать респ.голоса, а дем.избиратели зажав нос проголосуют за это лишь бы не Трамп ?

Почему писуны вроде процитированного вами не призывают Хиллари и дем.партию к этому ?

Пока этого не происходит, не видно оснований воспринимать процитированные писания всерьёз и считать их чем то большим чем левацкий полит.булшит.

[mikser.livejournal.com]

>почему Хиллари не сместится вправо, в сторону "обычной"
>республиканской платформы, чтоб забрать респ.голоса, а
>дем.избиратели зажав нос проголосуют за это лишь бы не Трамп?

Потому что тогда "крайне левые" (те, которые голосовали за Сандерса), будут голосовать за Трампа (что в принципе уже делают).

Ну и тогда невольно возникают каверзные вопросы типа "Насколько же Клинтон плоха, что даже леваки предпочитают голосовать за Трампа!". А это уже эпический фейл Хиллари и эстеблишмента, интересы которого она представляет.

[solomon2.livejournal.com]

Еще раз повторяю: прежде чем сетовать об опасности для Америки призадумайтесь об опасности для Израиля (ну и изучите позиции кандидатов и их окружения по сему вопросу).

[vmozgutuman.livejournal.com]

дык для израиля хуже клинтонши помоему никого быть не может.

[maxdz.livejournal.com]

От дебатов многое будет зависеть. Первые состоятся в понедельник.

Спасибо за вашу запись!

[ru-ljtop.livejournal.com]

Ваша запись (https://lj-top.ru/post/avva/2972647) попала в ежедневный топ записей. Все записи автора, попавшие в топ, можно найти тут (https://lj-top.ru/author/avva)

[vnarod.livejournal.com]

Любопытно, что большинство комментаторов здесь поддерживают трампа, а абсолютное большинство комментариев к этой же записи в Facebook категорически против него.
Вроде бы выборка не сильно отличается

[mikser.livejournal.com]

Это все анти-Трамповские фейсбуковские алгоритмы! ;-)