мрак

Dec. 10th, 2016 07:07 pm
avva: (Default)
[personal profile] avva
"Where Are You Going, Where Have You Been" by Joyce Carol Oates (1966)
"Куда ты идешь, где ты была?" (Джойс Кэрол Оутс, перевод Норы Галь)

Уже несколько дней прихожу в себя после прочтения короткого рассказа по ссылке выше. Узнал о нем из обсуждения в реддите на тему "какие самые мрачные книги вы знаете" (the darkest books). Оутс известная писательница, но я раньше ничего ее не читал.

Как-то рассказы того же Сорокина, в сравнении с этим, стоят в сторонке и нервно покуривают, мне кажется. При том что нет у Оутс никакого насилия и никакой расчлененки. Один только недосказанный ужас знания.

В общем, не советую слишком впечатлительным. Типа меня, по-видимому.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-12-10 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
Ты ещё Исигуро почитай, ещё круче вштырит.

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2016-12-10 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-10 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Читала у Оутс один роман и один рассказ; и там и там герой рано или поздно тонул в болоте (по-настоящему); решила больше не подступаться - мне и "Зори здесь тихие" таковым сюжетным ходом страшны.
(deleted comment)

Date: 2016-12-10 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет.

Date: 2016-12-10 06:18 pm (UTC)
oryx_and_crake: (oryx_and_crake)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Я этот рассказ читала еще в школе и как тогда не поняла, так и сейчас не до конца понимаю, зачем она все-таки к нему вышла. Виктимная психология? Peer pressure? Понимание, что в глазах окружающих ты "жилабыладевочка - самавиновата" и трахнут тебя в любом случае, но если будешь брыкаться, то еще и покалечат?

Date: 2016-12-11 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ithaka-girl.livejournal.com
Он же ей говорит, что знает, куда поехали ее родители.

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2016-12-11 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com - Date: 2016-12-11 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2016-12-11 05:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-10 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
У неё рассказы вообще сильные - лучше больших вещей, по-моему.

Date: 2016-12-10 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
"Сад радостей земных" тоже довольно жуткий и чернушный, но очень выразительный и емкий, рекомендую.

Date: 2016-12-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/
The license plate of his car is a biblical reference, 33-19-17 refers to the 33rd book 19:17:
And when he had lifted up his eyes, he saw a wayfaring man in the street of the city: and the old man said, "Whither goest thou? and whence comest thou?"

Date: 2016-12-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] svedem.livejournal.com
Я этот рассказ тоже в детстве читала, но тоже не поняла, зачем она вышла. Да и сейчас не вполне понимаю. Но страшно стало только сейчас.

Date: 2016-12-10 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com
По-моему, писательница просто выёбывается, причем так дешево и примитивно, что больше ни одной строчки ее я читать не буду.

Date: 2016-12-12 02:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Единственная версия, которое оправдывает ненатуральность происходящего - что героине снится дурной сон. Это объясняет и внезапное старение персонажа, и странности с его телом, и сверхестественную его осведомленность.

Или же автор записала свой собственный дурной сон. Или вся эта билеберда приснилась читателю. Снами вообще можно объяснить все, что угодно.

Date: 2016-12-10 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Красиво, да
https://en.wikipedia.org/wiki/Where_Are_You_Going,_Where_Have_You_Been%3F

Date: 2016-12-10 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
"Considerable academic analysis has been written about the story, with scholars divided on whether it is intended to be taken literally or as allegory."

Я как бы понимаю, что "если надо объяснять, то не надо объяснять", но я не понял в чем прикол, тоже теперь буду страдать минимум до понедельника, буду благодарен если жирафу объяснят.

Date: 2016-12-10 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com
Вы стали жертвой литературной манипуляции. Подобные тексты-пустышки намеренно пишутся так, чтобы читатель терялся в догадках, предполагая глубинный смысл там, где его изначально нет.

См. Андре Моруа "Рождение знаменитости":

"- Вот что, старина, всякий раз, как тебя попросят что-либо объяснить, ты, не торопясь, молча зажги свою трубку, выпусти облако дыма в лицо любопытному и произнеси эти вот простые слова: "А видели вы когда-нибудь, как течет река?"
- А что это должно означать?
- Ровным счетом ничего, - сказал Глэз. - Именно поэтому твой ответ покажется всем необычайно значительным."
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-12-11 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblovski.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2016-12-11 02:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-10 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
А почитайте книжку "Сними обувь твою", которую написала Этель Лилиан Войнич в старости. Кроме шуток, это очень мрачная книжка.

Date: 2016-12-10 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] el-kashim.livejournal.com
I agree with ilya_dogolazky above. "Never let me go" by Ishiguro is the saddest, darkest book ever written. And one of the very best as well

Date: 2016-12-10 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com
Ресурс по данному адресу заблокирован по решению органов... Действительно, страшно.

Date: 2016-12-11 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Найдите по названию в других сетевых библиотеках, если хотите, это легко.

(no subject)

From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com - Date: 2016-12-12 11:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2016-12-11 12:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Подтверждаю, верните мне десять минут жизни.

Также, Арнольд Френд это Гугл: всё про тебя знает и хочет поиметь.

(no subject)

From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-11 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-11 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bonny-par-ker.livejournal.com - Date: 2016-12-11 05:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-11 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Пишут, рассказ связан с реальными событиями, см. Life Magazine .pp.19-24; 88-84; 87-90
Убийца подкладывал газеты и сплющенные консервыные банки в сапоги, чтобы казаться выше, и др. детали.

Но если бы и не было реальных событий.

Date: 2016-12-11 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] jj-login.livejournal.com
Странно проводить параллель с Сорокиным, намного более естественно с Масодовым, он всё же ближе к реализму.

Date: 2016-12-11 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] ithaka-girl.livejournal.com
Интересно, что я его впервые прочла лет в 13-14 и вообще не поняла, что это о маньяке. Но при этом ощущение жути было и запомнилось. А недавно перечитала перевод и заметила кое-что интересное, может, и вам будет интересно.
""The father of Connie's best girl friend drove the girls the three miles to town
and left them at a shopping plaza so they could walk through the stores or go to a movie, and when he came to pick them up again
at eleven he never bothered to ask what they had done."
"Отец лучшей подруги Конни отвозит их на своей машине в город, за три мили, и высаживает в центре, чтоб походили по магазинам или поглядели кино, а в одиннадцать заезжает за ними и никогда не подумает спросить, где они были и что делали."
И дальше:
"Иногда девочки и правда идут по магазинам или в кино, а иногда торопливо перебегают оживленную, шумную улицу и ныряют в придорожную закусочную, где подкрепляется, не вылезая из машин, окрестная молодежь. Здание закусочной похоже на огромную бутылку, только пошире и поприземистей, а на самой верхушке крутится реклама: ухмыляющийся паренек поднял над головой сосиску."
"Sometimes they did go shopping or to a movie, but sometimes they went across the highway, ducking fast across the busy road, to
a drive-in restaurant where older kids hung out. The restaurant was shaped like a big bottle, though squatter than a real bottle, and
on its cap was a revolving figure of a grinning boy holding a hamburger aloft."
То есть Нора Галь , которая если и была в Америке, то не в 60х, гугла не имеет и кино видела строго ограниченно - читает в оригинале, что девочек везут в какую-то shopping plaza, там они ходят по тротуарам - значит, не универмаг, а много магазинов, они между ними перемещаются. Наверно, в центре города, торговая площадь какая-то. А потом они перебегают через центральную улицу в придорожную (вот тут не совсем понятно, но допустим) закусочную, у которой на крыше фигура мальчика с сосиской в руке.
И я вот так все себе и представляла, что-то вроде нашей улицы Ленина в Уфе, ну или центральная улица европейского городка, как в кино показывали (обычно Риги под видом Берна, Парижа и всего остального). И только вчера утром увидела то, что видела Оутс - торговый центр из стекла и бетона на окраине города, типа как у нас эти плазы с Ашанами, Эпицентрами и всяким прочим, с парковкой, кинотеатром; перед ним проходит шоссе, эти дуры его перебегают - а там что-то типа макдональдса драйв-ин и на крыше парень с гамбургером."

Date: 2016-12-11 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] steblovski.livejournal.com
Ну да. поэтому Воннегут и просил - пустите Риту Райт в США.

сам по себе рассказ - высосанная из пальца дамская проза (бабушка мечтает пережить налет)

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ithaka-girl.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2016-12-11 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-11 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] dreamer-other.livejournal.com
Сильно, хотя налет мистики портит впечатление. Реальность куда страшнее и жестче, почитайте про "подвиги" Теда Банди.

Date: 2016-12-12 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] melkiythegreat.livejournal.com
Сильным этот рассказ можно считать если исключить всякую мистику. Знает этот друг про нее много потому что следил за ней, подслушивал. Многие факты она и сама ему выболтала. Выглядит странно потому что торчок или просто перевозбужден. Сапоги, выше объясняли уже велики ему и под пятками всякое напихано чтобы выше казаться.
(deleted comment)

Date: 2016-12-11 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] triampurum.livejournal.com
> И по мне перевод не очень, переводчик очень много простых слов перевирает на пустом месте - я не понимаю в чем смысл.

Понабирают по объявлению, и не гойворите.

(no subject)

From: [identity profile] triampurum.livejournal.com - Date: 2016-12-11 09:44 pm (UTC) - Expand

тротуарная плитка купить

Date: 2016-12-11 05:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Почти час изучал контент инета, и неожиданно к своему восторгу заметил поучительный ресурс. Вот гляньте: [url=http://kupitikirpich.ru/]купить кирпич в ростове[/url] . Для моих близких вышеуказанный сайт явился очень нужным. Всего хорошего!

Date: 2016-12-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Прочел, креатив говно

Date: 2016-12-11 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] triampurum.livejournal.com
Судя по комментам, эффект там получается при попытке (в достаточной степени) ассоциироваться с героиней. Арнолд последовательно выбивает у нее из-под ног смыслы, вплоть до потери идентичности, ей становится не за что держаться, так что выйти навстречу оказывается самым простым решением.
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/ - Date: 2016-12-12 03:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/ - Date: 2016-12-12 10:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 09:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Видишь как Толя. Ты весь из себя такой положительный, изучаешь языки, решаешь задачки, работаешь в гугле (то есть получаешь хорошую зарплатку), поешь и играешь на фортепьяно (пусть фальшиво, но тем не менее), а молоденькой девченке в самое сокровенное местечко пристроит свою писю совсем другой человечек и тебе, конечно, обидно до слез. Ну что поделаешь? Такова жизнь Толя.

Date: 2016-12-12 09:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
О, вот правильный коммент, в очень правильном ключе!

Я бы даже видоизменил на "... а тушить филе из писечки молоденькой, откормленной девченки будет совсем другой человечек..." =)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/ - Date: 2016-12-12 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2016-12-12 12:56 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:06 am
Powered by Dreamwidth Studios